David76 Reef Tank v2.0 *

david76 a écrit:
Je vais retirer tous les poissons... c'est à dire les sources polluantes (et donc plus de nourriture non plus)
Faire des gros changements d'eau.....
Voir peut-être même changer le sable, j'en ai encore un gros sac neuf !!!

Dans un premier temps, j'attendrais d'abord l'avis de PAG pour voir si ta couche de sable pourrait être le support de tes NO3. Si oui, virer le sable mais attendre avant de mettre le nouveau   
Virer les poissons et supprimer tous les ajouts.
Mettre des bactéries style biodigest (l'idéal étant de faire un cocktail entre plusieurs marques histoire de diversifier les souches) mais toujours en gardant à l'esprit tes 32 kg de PVs (pas tenir compte des aquaroches).
Se renseigner sur le temps que met une aquaroche stérile à se faire coloniser jusqu'à l’intérieur.

Pour les gros changements d'eau, je sais pas   
On dit habituellement, pas de changement d'eau pendant les trois premier mois. Il doit bien avoir une raison   

Et puis, test NO2 et NO3 toutes les semaines pour suivre l'évolution.
Quand NO3 est ok, sable.
Re-test NO3.
Si ok, c'est repartis     

Je pense pas que ça va prendre des mois  

pour les bactéries, j'ai effectivement les biodigest et les Nitranet.

J'étais pas pour le changement d'eau pour la simple et bonne raison que je ne veux pas apporter les nutriments nécessaire à la prolifération des algues déjà existantes.
Mais avec un taux de No3 aussi élevé, j'aimerais quand même faire descendre un maximum....

je ne suis pas dans les 3 premiers mois..... mon pic de No2 est passé depuis bien longtemps.... c'est juste les No3 qui sont excessivement haut et qui ne se dégradent pas.....

tres bonne idée de virer le sable, tu peux toujours laisser un petit recipient de sable pour les animaux qui en ont besoin.
Enfin ca va dans le bon sens!

En ce qui concerne les rumeurs dont tu parles plus haut, n'est il pas plus correct de t'adresser directement à ceux qui ont lancé ces rumeus , en les nommant pour leur donner un droit de réponse?

david76 a écrit:

chris001 a écrit:Bon je vais mettre mon grain de sel....

J'ai un 700l, dans lequel j'ai 3 grands piliers aquaroche avec les plateaux qui ont baignés dans l'eau douce pendant 1 semaine....
Ensuite j'ai rajouté 50kg de pierres vivantes. Puis après 1 mois j'ai rajouté les produits daphbio .

oui mais bon, quel est le poids total de tes 3 pilliers ? Tu as quand même démarré avec 50kg.... donc je serais curieux de connaitre la proportion....

Ma proportion à moi, c'est 23kg d'aquaroche (sèche) pour 10kg de pv's.... je pense que dans mon cas la proportion est nettement inversée !!!

Si je suis parti sur cette proportion, c'est pas parce que je suis radin, il y a une raison.
La raison, je voulais un décor aéré avec une belle zone de nage sur le haut du bac.
Avec soi-disant ce genre de produit et un bonne écumeur, cela tiendrait la route... je n'ai fais que suivre un protocole personnel pour mon bac....
Maintenant, bah oui je me rends compte que c'était voué à l'échec et je reconnais mon erreur et une bonne dose d'ignorance de ma part....
C'est pour cela que j'ai ajouté pas mal de pv's par la suite....

Et voilà que maintenant nous sommes à quasi 100% sûr d'où ça vient....
Il faut dire que Benoit ne m'avait pas avertis de cela (je l'ai eu au téléphone et il le reconnait) et moi j'ai pas pris la peine d'aller sur le site aquaroche.
Mais quand on lit ce qui est sur ce site..... et bah oui, ça coule de source, c'est évident... !!!

Bon à première vue le mal est fait..... mais rien n'est perdu.
Il faudra plus de temps......
Je vais retirer tous les poissons... c'est à dire les sources polluantes (et donc plus de nourriture non plus)
Faire des gros changements d'eau.....
Voir peut-être même changer le sable, j'en ai encore un gros sac neuf !!!

Oui effectivement, j'ai quand même commencé avec 50kg de PV. Pour les piliers je ne les ai pas pesés mais effectivement ils ont leur poids....

Et effectivement comme tu le dis il faut éviter toute pollution...prendre plus de temps...et surtout avoir un peu plus de "support" pour tes bactéries.

Pour le décor aéré, tu peux toujours en mettre dans la décante ou le refuge éventuel.

Bonne chance

oui c'est déjà le cas, le bac à boutures et le refuge étaient rempli de pv,s depuis novembre.
Là j'ai dû prendre 10kg pour mettre dans le bac provisoire.....
Mais je vais repartir à la chasse aux pv's !!!!   

merrougesinai a écrit:En ce qui concerne les rumeurs dont tu parles plus haut, n'est il pas plus correct de t'adresser directement à ceux qui ont lancé ces rumeus , en les nommant pour leur donner un droit de réponse?

c'est pas nécessaire, je me suis déjà adressé aux principaux intéressés et il n'est pas nécessaire de les citer.
Les réponses, j' en ai pas besoin... j'en ai entendu assez !

me voila rassuré, je pensais que tu m'en voulais pour mes messages!  

j'ai passé mon dimanche apres-midi à lire tout ton post, 27 pages...ouf, c'est fait!
ca ne peux pas etre les pv vu qu'elles ne sont pas en contact avec le sable, donc, pas de probleme de brassage des pierres.
j'ai lu que tu as remarqué un moment que tu avais des petits points blanc sur tes vitres, cela m'a fais penser aux mollusques minuscules qui se propagent quand il y a une pollution.
En ce qui concerne le sable, ne sarait-il pas interessant d'en prélever environ 1 litre sur toute l'epaisseur sans le remuer, de le mettre dans un recipient avec un minimum d'eau du bac.
alors tu pourrais le remuer un bon coup et tester cette eau, ca pourrait te donner l'état de santé de ton sable, non?

Lebyte a écrit:

david76 a écrit:
Je vais retirer tous les poissons... c'est à dire les sources polluantes (et donc plus de nourriture non plus)
Faire des gros changements d'eau.....
Voir peut-être même changer le sable, j'en ai encore un gros sac neuf !!!

Dans un premier temps, j'attendrais d'abord l'avis de PAG pour voir si ta couche de sable pourrait être le support de tes NO3. Si oui, virer le sable mais attendre avant de mettre le nouveau   
Virer les poissons et supprimer tous les ajouts.
Mettre des bactéries style biodigest (l'idéal étant de faire un cocktail entre plusieurs marques histoire de diversifier les souches) mais toujours en gardant à l'esprit tes 32 kg de PVs (pas tenir compte des aquaroches).
Se renseigner sur le temps que met une aquaroche stérile à se faire coloniser jusqu'à l’intérieur.

Je n'ai hélas pas d'expérience sur le type de sable que vous utilisez en Berlinois (sable fin), en Jaubert, la granulométrie est comprise entre 2 et 5mm, ce qui permet une diffusion et une percolation des polluants et de la microfaune. Plutôt que de dire des âneries, je vais donc passer mon tour. En fait, c'est plutôt à un DSB qu'il faudrait comparer, eux utilisent du sable fin. Injection de sucre directement dans le sable?

Par contre dès le moment où tu n'as plus de vivant (macroscopique), j'en profiterais pour essayer de booster les bactéries en les nourrissant un peu (sucre ou vsv), en effet, les biopellets sont inopérant pour nourrir les bactéries des PV (le polyester qui les composent est insoluble), et dès le moment où tu ne nourris plus le bac, tu risque d'affamer les bactéries hors des biopellets.

Par contre, par rapport à un commentaire lu plus haut: l'écumeur est totalement inefficace pour retirer les nitrates: il sert à retirer les composés azoté AVANT qu'il ne se dégradent en NH4->NO2->NO3. Une fois sous forme nitrate, çà ne mousse plus, et seule les bactéries anaérobies, la croissance des algues et les changements d'eau peuvent réduire la concentration de NO3

Par contre dès le moment où tu n'as plus de vivant (macroscopique), j'en profiterais pour essayer de booster les bactéries en les nourrissant un peu (sucre ou vsv), en effet, les biopellets sont inopérant pour nourrir les bactéries des PV (le polyester qui les composent est insoluble), et dès le moment où tu ne nourris plus le bac, tu risque d'affamer les bactéries hors des biopellets.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ceci. De ce que j'ai compris, les biopellets vont servir de support à des bactéries (aérobies) qui vont dégrader le polymère en l'utilisant comme source de carbone et en prélevant dans l'eau les autres constituants (N,P,...). Le fabricant appel ça "l'immobilisation" dans la biomasse bactérienne. Cette biomasse profite à tout les types de bactéries, y compris les bactéries anaérobies (d'où la diminution de nitrate).

Afin de faire un peu avancer la résolution du problème, j'ai contacté Jacky Compin, patron de la société Aquaroche.
Je lui ai exposé le problème de No3 que j'ai dans mon bac.
Il a confirmé que l'immersion des aquaroches dans de l'eau douce était une erreur. Ceci dit, ce n'est pas une erreur irréversible... mais ça prendra plus de temps que prévu pour obtenir l'équilibre du bac.

Les conseils de Jacky   

- surtout ne pas retirer les poissons du bac, premièrement pour leur éviter un stress avec les conséquences que l'on connait. Si on retire les poissons, on ne nourrit plus non plus.... donc plus de pollution et plus de nourriture pour les bactéries !
Bon c'est vrai qu'il a le soucis de mon flav.... mais là plus rien depuis 4 ou 5 jours, toujours aussi vif et gourmand    

- ne pas trop nourrir... voir un peu moins...

- Faire des changements d'eau fréquents (tous les 5 ou 7 jours) de 10% du volume. Le faire via la décante, cela permet de bien nettoyer celle-ci au passage... de plus on évite encore le stress pour les poissons.
Le faire avec un sel pauvre afin de réduire les algues. Du faite qu'il n'y a plus que des poissons, on peut réduire aussi l'éclairage

- Faire des ajouts de bactéries Biodigest et autres afin de diversifier les souches.

- Ne pas remplacer le sable.

- et le meilleur conseil, patienter !!!        Effectivement d'après lui, il faudra attendre.... mais quand le processus sera déclenché, on peut des fois constater une chute complète des No3 en seulement quelques jours !!!


Voilà, je pense aussi que je vais améliorer le brassage à l'arrière du décor afin de dégager celui-ci d'un maximum des sédimentations.

Je pense que je vais arrêter les bio-pellet également car malgré un bon brassage dans le filtre, il colmate assez vite...... seulement je sais pas à quel rythme je dois réduire les bio-pellets ?
Je crois que je partirai sur un filtre à charbon et le VSV.... je pense que je trouverai un mentor sur le forum pour cela....   

voilà, maintenant il me reste à récupérer mon salarias qui était déjà parti en "classe verte" à la cave...... il s'embête comme un rat mort   
Mais je vais encore le laisser quelques jours pour ne pas le stresser d'avantage.... bien que pour stresser le "spécimen" , il en faut beaucoup !!!
Et puis un petit bain d'eau à 5mg/g de No3 ne saurait pas lui faire de tort !!!!  

Courage, ça finira bien par rentrer dans l'ordre   

la voix de la sagesse, retour à la patience et au démarrage propre   
pas de précipitation et la nature fera le reste!

pour le VSV, je confirme, il y a un bon mentor sur ce forum!

david76 a écrit:
Je crois que je partirai sur un filtre à charbon et le VSV.... je pense que je trouverai un mentor sur le forum pour cela....   

A déconseiller sur un bac jeune, le protocole ne va pas stabiliser les choses bien au contraire. A demander confirmation à akro.

aurevds a écrit:

Par contre dès le moment où tu n'as plus de vivant (macroscopique), j'en profiterais pour essayer de booster les bactéries en les nourrissant un peu (sucre ou vsv), en effet, les biopellets sont inopérant pour nourrir les bactéries des PV (le polyester qui les composent est insoluble), et dès le moment où tu ne nourris plus le bac, tu risque d'affamer les bactéries hors des biopellets.

Je ne suis pas tout a fait d'accord avec ceci. De ce que j'ai compris, les biopellets vont servir de support à des bactéries (aérobies) qui vont dégrader le polymère en l'utilisant comme source de carbone et en prélevant dans l'eau les autres constituants (N,P,...). Le fabricant appel ça "l'immobilisation" dans la biomasse bactérienne. Cette biomasse profite à tout les types de bactéries, y compris les bactéries anaérobies (d'où la diminution de nitrate).

C'est en effet bien de l'immobilisation que je parle: à la surface des biopellet, on trouve des bactéries aérobies qui dégradent le polymère, mais elles consomment "sur place", ensuite, sous cette première couche prend place une seconde couche en situation anaérobie (la première couche consomme l'oxygène et on en a de moins en moins vers le coeur du biopellet) et dans cette couche, les bactéries anaérobies réduisent les nitrates en consommant aussi le biopellet (enfin, çà c'est ce qui est expliqué ICI).

Mais, tout çà est localisé à la surface des pellets, çà n'aide pas les bactéries dans les PV. Comme tu le dis toi même, la biomasse est immobilisée à la surface des pellets et ne colonise pas le reste du bac.... Même les bactéries libérées, comme la sortie du réacteur est à l'entrée de l'écumeur, sont captées par l'écumeur....

Super, on dirait que tu vois le bout du tunnel

david76 a écrit:

Les conseils de Jacky   

- surtout ne pas retirer les poissons du bac, premièrement pour leur éviter un stress avec les conséquences que l'on connait. Si on retire les poissons, on ne nourrit plus non plus.... donc plus de pollution et plus de nourriture pour les bactéries !
Bon c'est vrai qu'il a le soucis de mon flav.... mais là plus rien depuis 4 ou 5 jours, toujours aussi vif et gourmand    

- ne pas trop nourrir... voir un peu moins...

Si je comprend bien, il s'agit de continuer à nourrir les bactéries... Comme quoi, le parallèle entre PV et sol Jaubert est vraiment complet (on entend souvent que pour qu'un Jaujau fonctionne bien, il faut qu'il soit nourri correctement...)

david76 a écrit:Et puis un petit bain d'eau à 5mg/g de No3 ne saurait pas lui faire de tort !!!!  

5mg/g     

  

Paul-André

oui PAG, me suis trompé..... regarde l'heure à laquelle le message a été posté !             

5mg/l voilà qui est mieux n'est-ce pas ?     

Bien David, on y croit patience   

Mais, tout çà est localisé à la surface des pellets, çà n'aide pas les bactéries dans les PV. Comme tu le dis toi même, la biomasse est immobilisée à la surface des pellets et ne colonise pas le reste du bac.... Même les bactéries libérées, comme la sortie du réacteur est à l'entrée de l'écumeur, sont captées par l'écumeur....

Perso j'ai placé la sortie juste avant la pompe de remontée. Et vu la vitesse à laquelle je remplace les biopellets, il y a de la masse qui part dans le bac.   Bon après c'est vrai l'écumeur va prendre une partie et je me demande bien combien... Sinon j'ai déjà entendu que des gens mettent le RAB sur un minuteur qui le coupe et donc asphyxie les bactéries et puis remet en marche pour alimenter le bac en biomasse. 

Merci pour le lien, très intéressant  

Euh, on m'attend pour la vodka là?   
Bon, je ne vois pas en quoi ça ferait du tort au bac de démarrer TOUT DOUCEMENT (oui oui, TOUT DOUCEMENT lol) la VSV mais avant cela, il va falloir sevrer ton bac des biopelets, là je ne sais pas des combien les doses doivent être réduites ni en combien de temps, je laisse ça à ceux qui l'utilisent et sont documentés là-dessus. David pour le protocole de démarrage de la vsv tu es le bienvenu à la maison tu sais bien   

Sinon pour en revenir à Jacky... Il a une 4L ?     

MDR !!!!!

ok je passerai chez toi pour le protocole VSV..... je m'enfilerai la vodka..... et toi le vinaigre sucré !!!!     

Par contre si quelqu'un pouvait m'en dire plus sur le sevrage du biopellet....   

aujourd'hui j'ai dû remettre le salarias dans le bac principal..... il m'a fait une dépression le pauvre      
cela faisait 4 jours qu'il ne mangeait plus.... pour rappel, il était descendu à la cave dans un bac provisoire.

Il était prostré dans un coin du bac provisoire..... je l'ai caressé comme on caresserait un chien  .... j'ai même cru qu'il allait trépasser   

Je l'ai attrapé et remis dans mon bac principal....

Comme se porte-t-il maintenant ?...... j'ai retrouvé mon salarias d'antan.... le débile profond !!!        
De plus il mange comme un ogre... normal après 4 jours !!!!

à mon avis il se sentait mal dans le bac provisoire... pas assez de No3 !!!!     

 Mieux vaut en rire   

Lol, sont cons ces salarias...