David76 Reef Tank v2.0 *

Bonne année David,
avec tes connaissances...
(je parle intellectuelles encore plus que humaines, il semble avoir des problèmes chez certain de ce côté = NO3 élevé chez eux aussi    )

je suis sur qu'elle sera bonne,
avec un zeste de patience, tu vas trouver les solutions.

Courage

tout est dit!! c'est comme une bonne claque,ça fait du bien a celui qui la met et a celui qui la reçoit

Salut David, encore une fois je ne peux que compatir...   Et essayer d'arrêter de participer à la foire aux inpeties   (mais çà, avec ma grande G... çà va être dur)

castaniet a écrit:Wahou!!!!!! J'ai raté quelques épisodes la........ C'est chaud boulette ici!!!!

   Moi aussi j'ai du râter quelques épisodes, et pour un menuisier je suis scié   

T'as tout à fait raison et mettre les choses au clair  

  Il n'y a plus de limite à la médiocrité.

Pour tes NO3, tant que tu ne seras pas certain de leur origine, les actions correctives risquent de n'être que des béquilles et pas la solution.
Maintenant, comment être sûr de leur origine?

Bon courage,

Philippe

Luc126 a écrit:Bonne année David,

avec un zeste de patience, tu vas trouver les solutions.

Courage

Merci Luc   

oui, on va bien finir par trouver et enfin pouvoir poster des photos d'un bac bien rempli plutôt que celle d'un bac malade   

greg-nano a écrit:tout est dit!! c'est comme une bonne claque,ça fait du bien a celui qui la met et a celui qui la reçoit

tout à fait..... ceci un peu plus souvent, ça remettrait les idées en place ! évidement c'est au sens "figuré"...... bien que le sens "propre" me démange       

PAG a écrit:Salut David, encore une fois je ne peux que compatir...  Et essayer d'arrêter de participer à la foire aux inpeties   (mais çà, avec ma grande G... çà va être dur)

Compatis mon bon PAG, j'en ai grandement besoin          
J'aime bien ça le concept de la foire aux inepties...... je la replacerai un de ces quatre dans une conversation !!   

redg a écrit:pour un menuisier je suis scié  

Toute beauté redg !!! joli... elle a pas été trop dur à trouver cela là... hein ?       

Mang a écrit:
:lol:Il n'y a plus de limite à la médiocrité.

Hélas non.... c'est bien triste..... la convoitise et la jalousie peuvent amener l'être humain à être odieux envers autrui !!!!   

Mang a écrit:Pour tes NO3, tant que tu ne seras pas certain de leur origine, les actions correctives risquent de n'être que des béquilles et pas la solution.
Maintenant, comment être sûr de leur origine?

ça c'est la question !!
Si je cherche pas d'où ça vient, cela voudrait dire que je mets tous au bac et que je recommence à zéro !!!
Ce bac m'a déjà engouffré un pognon monstre comparé au résultat obtenu....
Dépenser des centaines ( voir des milliers) d'euros dans un bac que l'on peut admirer indéfiniment, cela aide à oublier les rougeurs de la carte de crédit..... mais dans mon cas, c'est loin d'être possible malheureusement   

Donc j'aimerais trouver quand même d'où ça vient, premièrement pour des raisons financières.... si quelque chose peut-être récupéré il doit l'être....
et deuxièmement, j'ai été sali et insulté par des personnes peu scrupuleuse qui se prennent pour dieu le père..... et rien que pour cela je veux trouver l'origine de ces No3 !!!!

j'espere que tu ne me vise pas, vu que j'avais parlé d'une pierre pourrie qui pourrait etre la cause de pollution...
Quoi qu'il en soit, ma proposition de te faire des boutures de tout mes coraux tient toujours.
j'ai lu sur le net une personne qui avait un probleme de pollution apres avoir changé de bac, la raison étais qu'il avait récupéré son sable saint et qu'il avait remis du neuf au dessus, le neuf a empeché l'ancien de respirer, de la est venu le probleme.

Je me permet d’apporter ma petite pierre à l’édifice.   

Ayant démarré mon bac le 1er novembre avec  100% d’aquaroches et les produits Daphbio, je suivais ton post avec intérêt et appréhension.  Je ne voulais pas reproduire ton scénario catastrophe chez moi.       
Heureusement, pour l’instant, il n’en ai rien (pas de montée de nitrite et un pic de nitrate à 15mg/l pour redescendre à 1 mg/l).   
Le problème de ton bac étant là depuis son démarrage, j’ai donc relu tout ton post pour essayer de trouver la source du problème.   

Selon moi, le problème vient de la mise en route du bac !!!
En effet, j’ai remarqué que le 27/06/13, tu remplis ton bac avec de l’eau osmosé avec les aquaroches dedans et deux jours plus tar tu mets le sel.
Hors, sur le site d’aquaroche, ils précisent qu’il ne faut pas rincer les roches à l’eau douce car l’aquaroche va absorber l’eau jusqu’au cœur de celle-ci et créer un milieu stérile. Il faudra alors un temps beaucoup plus long pour la colonisation et le démarrage.
Tu as donc démarré avec un milieu 100% stérile.
Par la suite, tu places 10 kg de PVs (09/07) et tu démarres le protocole Daphbio (15/07).
La quantité de produits est calibrée pour ton litrage (570 litres) mais ne tient pas compte du support bactériens  effectif utilisable  => 10 kg de PVs. Donc, tu surdoses environ 6 fois au minimum. Il s’ensuit une montée de NO2 et par la suite de NO3. En effet, les bactéries présentent dans les produits Daphbio n’ont pas su se fixer dans les aquaroches . Elles sont donc morte dans l’eau => pollution.
Concernant la micro faune, pas de problème. Elle se développe sur les pierres et non dedans.

Tu as par la suite continué à rajouter les produits pour nourrir les bactéries mais toujours en surdosant => les NO3 n’ont jamais su descendre car la capacité d’épuration des PVs est trop petite.

En conclusion, ton problème va continuer à persister tant que tes aquaroches ne sauront pas remplir leur rôle.
Actuellement, tu as 33kg de PVs (+- 5% du volume du bac => trop peu en Berlinois).
Il faudrait savoir combien de temps met une aquaroche stérile pour se coloniser naturellement.

Voilà, ce n’est que mon humble avis.

salut Lebyte,

ta pierre est très importante, merci de l'avoir amener   

Ce que tu dis là est tout à fait plausible et peut-être même la raison de No3.
Cependant il faut savoir que le protocole de démarrage a été fait en entière collaboration avec le fournisseur des produits.
Je recevais par mail ou par téléphone les conseils que j'appliquais à la lettre et ce, du remplissage jusqu'au dosage des produits.
Je viens d'aller lire sur le site ce que tu affirmes... et c'est effectivement une sérieuse piste   
http://aquaroche.fr/recifal/protocoles-de-demarrage-du-decor/

Maintenant ok, admettons que les bactéries ne soient pas entré dans les aquaroches et que les produits se soient décomposées.
Où ce sont fixés ces No3 ? car dans les pv's, ils n'y sont pas (voir ma remarque concernant le bac provisoire). J'ai fais un changement d'eau de 1/3 du volume, le taux n'a pas descendu.
De plus, l'écumeur aurait déjà dû en éliminer une bonne partie !

Pour ce qui est du nombre de PV's (aquaroche comprise), il y a 25kg d'aquaroches sèches ! ce qui me fait +/- 32,5kg mouillé. Je prends le poids mouillé car quand tu achètes des pv's elles sont mouillées et c'est toujours sur cette  base que l'on calcule.
A cela tu ajoutes 10kg de pv's du démarrage et ensuite fin novembre, j'ai ajouté 23kg de pv's acclimatées... ce qui ferait en tout 65,5kg.
si je compte un volume net de 500 litres, je serais donc à 13%.

je te remercie, tu as peut-être (voir certainement) mis le doigt sur le problème.....

Y a plus qu'à se mettre en contact avec Aquaroche pour savoir ce qu'il faut faire....

effectivement, qu'elle est bonne cette piste :)bravo pour le fil de l'historique qui a effectivement permis de mettre au clair certaines imperfections dans le lancement.

Pour le reste David... la patience ;)les aquaroches finiront par devenir vraiment efficaces!

en même temps, cela n'explique pas tout... tu as tout de même 30kg de PV acclimatées pour 500 litres... même sans aquaroches, ton bac devrait être épuré par les PV...
mais cela combiné au fait que tu faisais une osmolation avec de l'eau chargée, c'est probablement la somme de petites choses qui expliquent le problème.

C'est en effet une sérieuse piste que voilà. Mais bon mes aquaroches ont trempé dans de l'eau douce pendant 48h (temps de remplissage du bac avec mon osmoseur de compèt'    ) je n'ai pourtant aucun problème de No³. Mais bon je n'ai pas utilisé les produits Daphbio donc je ne me permettrais pas d'émettre des doutes sur ce qui vient d'être dit, au contraire c'est tout à fait logique!

voilà j'ai essayé de joindre aquaroche, je dois les recontacter lundi sans faute !

@ Ngielen : oui c'est effectivement une raison possible et à cela on peut ajouter la pollution des poissons....

Bon je vais mettre mon grain de sel....

J'ai un 700l, dans lequel j'ai 3 grands piliers aquaroche avec les plateaux qui ont baignés dans l'eau douce pendant 1 semaine....
Ensuite j'ai rajouté 50kg de pierres vivantes. Puis après 1 mois j'ai rajouté les produits daphbio .

Résultats actuels 5 mg/l de NO3, et tout va bien, sauf que je pense que sans les produits cela aurait été aussi bien....

Pas de plus avec les produits ( à part pour le porte-feuille du vendeur), mais pas de problèmes de NO3 non plus....

Donc cette théorie n'est pas valable à chaque coup....

david76 a écrit:

Maintenant ok, admettons que les bactéries ne soient pas entré dans les aquaroches et que les produits se soient décomposées.
Où ce sont fixés ces No3 ? car dans les pv's, ils n'y sont pas (voir ma remarque concernant le bac provisoire). J'ai fais un changement d'eau de 1/3 du volume, le taux n'a pas descendu.
De plus, l'écumeur aurait déjà dû en éliminer une bonne partie !

J'ai remarqué aussi que tu as une bonne couche de sable qui doit friser les 4 cm, ce qui est la limite en Berlinois.
Les NO3 ne se seraient-ils pas fixer dans le sable ???
Si le maître du Jaubert pouvait donner son avis   

david76 a écrit:Pour ce qui est du nombre de PV's (aquaroche comprise), il y a 25kg d'aquaroches sèches ! ce qui me fait +/- 32,5kg mouillé. Je prends le poids mouillé car quand tu achètes des pv's elles sont mouillées et c'est toujours sur cette  base que l'on calcule.
A cela tu ajoutes 10kg de pv's du démarrage et ensuite fin novembre, j'ai ajouté 23kg de pv's acclimatées... ce qui ferait en tout 65,5kg.
si je compte un volume net de 500 litres, je serais donc à 13%.

Ma théorie se base sur le fait que tu ne peux pas tenir compte de tes aquaroches car elles ne sont pas capable de remplir leur rôle du fait qu'elles sont stériles !!!
Tu as donc démarré un bac de 570 litres en Berlinois avec 10 kg de PVs mais en ajoutant des compléments basés sur un volume de 570 litres       
C'est comme si j'avais démarré mon 100 litres avec 10 kg de PVs (ce qui est actuellement tout à fait possible en Berlinois) mais en y mettant à chaque fois la dose de produit Daphbio pour un bac de 600 litres       
De plus, la mode étant au plus vite c'est fait, au mieux; je pense que les produits Daphbio sont trop riche. J'en veux pour preuve les problèmes de cyano et les vitres de l'aqua qui deviennent vertes en en temps record (Benoit dans ce cas recommande d'ailleurs de diviser les doses des produits par deux   )

david76 a écrit:je te remercie, tu as peut-être (voir certainement) mis le doigt sur le problème....

C'est la moindre des choses, tu m'as donner beaucoup de ton temps pour la réalisation de ma rampe DIY    

ngielen a écrit:

en même temps, cela n'explique pas tout... tu as tout de même 30kg de PV acclimatées pour 500 litres... même sans aquaroches, ton bac devrait être épuré par les PV...
mais cela combiné au fait que tu faisais une osmolation avec de l'eau chargée, c'est probablement la somme de petites choses qui expliquent le problème.

32 kg mais seulement depuis fin novembre. Avant c'était 10 kg !!!

Je pense qu'avec un peu plus de 5% de PVs actuellement, ça va mettre du temps à redescendre    

akropora a écrit:. Mais bon je n'ai pas utilisé les produits Daphbio donc je ne me permettrais pas d'émettre des doutes sur ce qui vient d'être dit, au contraire c'est tout à fait logique!

Je pense aussi, tes aquaroches ont trempées dans de l'eau douce mais par la suite, tu n'as pas apporté de source de pollution en excès 

Lebyte a écrit:

akropora a écrit:. Mais bon je n'ai pas utilisé les produits Daphbio donc je ne me permettrais pas d'émettre des doutes sur ce qui vient d'être dit, au contraire c'est tout à fait logique!

Je pense aussi, tes aquaroches ont trempées dans de l'eau douce mais par la suite, tu n'as pas apporté de source de pollution en excès 

Non non, juste entre 8 et 10 cubes de congelés (sans rinçage préalable) + 2 doses d'aliments secs par jour ...   

chris001 a écrit:Bon je vais mettre mon grain de sel....

J'ai un 700l, dans lequel j'ai 3 grands piliers aquaroche avec les plateaux qui ont baignés dans l'eau douce pendant 1 semaine....
Ensuite j'ai rajouté 50kg de pierres vivantes. Puis après 1 mois j'ai rajouté les produits daphbio .

Résultats actuels 5 mg/l de NO3, et tout va bien, sauf que je pense que sans les produits cela aurait été aussi bien....

Pas de plus avec les produits  ( à part pour le porte-feuille du vendeur), mais pas de problèmes de NO3 non plus....

Donc cette théorie n'est pas valable à chaque coup....

Cela veut dire aussi que pendant 1 mois, les piliers et plateaux aquaroches ont pu être colonisées par les bactéries qui se trouvaient dans tes 50 kg de PVs (ce qui représente quand même environ 70% du volume minimum de PVs préconisé en Berlinois    )

Ce que je cherche à démontrer, c'est qu'une aquaroche gorgée d'eau douce au démarrage équivaut à prolonger la phase de démarrage.
Cela n'a pas (je pense) d'incidence tant que l'on prend son temps et que l'on part sur un protocole ou l'on fait un mélange aquaroche/PVs en laissant le temps aux aquaroches de se faire coloniser par les PVs.
Mais dans ce cas, il est illusoire de commencer à peupler au bout de trois semaines   
Au mieux, ça prends le même temps qu'en 100% PVs.

Par contre, je suis persuadé qu'un démarrage en 100% aquaroches sans apports ( DEPUIS LE DÉBUT ) avec des bactéries genre biodigest AVANT le protocole Daphbio et en démarrant à l'eau douce est voué à l'échec     

Il faut un de ses quatre que je poste mon protocole de démarrage maison qui pour l'instant tient la route  

akropora a écrit:
Non non, juste entre 8 et 10 cubes de congelés (sans rinçage préalable) + 2 doses d'aliments secs par jour ...   

Sur 720 litres si j'ai bien calculé   
De plus, pas en phase de démarrage    

je suis plus près des 600l net, loin de la phase de démarrage oui mais je nourris comme ça depuis le début Enfin bref, ça n'a rien à voire avec le post de David, revenons-en à nos moutons

C'est clair, j'ai pas commencé à peupler avant 2 mois....

Ce qui a permis aux aquaroches de se coloniser.

Maintenant il faut trouver la raison pour laquelle tes NO3 ne diminuent pas?

chris001 a écrit:

Maintenant il faut trouver la raison pour laquelle tes NO3 ne diminuent pas?

C'est juste   

Il a 32 kg de PVs (6% du volume du bac) depuis fin novembre.
En démarrage "traditionnel" (10% au minimum du volume du bac), on note en théorie, une diminution significative des NO3 entre la 6em et la 8em semaine. On y est pas encore   

akropora a écrit:je suis plus près des 600l net, loin de la phase de démarrage oui mais je nourris comme ça depuis le début ;)Enfin bref, ça n'a rien à voire avec le post de David, revenons-en à nos moutons

Mais tu ne nourris pas depuis le début du début comme cela   
Je veux dire, pas pendant la période de démarrage. Période qui selon moi a posé problème.

chris001 a écrit:Bon je vais mettre mon grain de sel....

J'ai un 700l, dans lequel j'ai 3 grands piliers aquaroche avec les plateaux qui ont baignés dans l'eau douce pendant 1 semaine....
Ensuite j'ai rajouté 50kg de pierres vivantes. Puis après 1 mois j'ai rajouté les produits daphbio .

oui mais bon, quel est le poids total de tes 3 pilliers ? Tu as quand même démarré avec 50kg.... donc je serais curieux de connaitre la proportion....

Ma proportion à moi, c'est 23kg d'aquaroche (sèche) pour 10kg de pv's.... je pense que dans mon cas la proportion est nettement inversée !!!

Si je suis parti sur cette proportion, c'est pas parce que je suis radin, il y a une raison.
La raison, je voulais un décor aéré avec une belle zone de nage sur le haut du bac.
Avec soi-disant ce genre de produit et un bonne écumeur, cela tiendrait la route... je n'ai fais que suivre un protocole personnel pour mon bac....
Maintenant, bah oui je me rends compte que c'était voué à l'échec et je reconnais mon erreur et une bonne dose d'ignorance de ma part....
C'est pour cela que j'ai ajouté pas mal de pv's par la suite....

Et voilà que maintenant nous sommes à quasi 100% sûr d'où ça vient....
Il faut dire que Benoit ne m'avait pas avertis de cela (je l'ai eu au téléphone et il le reconnait) et moi j'ai pas pris la peine d'aller sur le site aquaroche.
Mais quand on lit ce qui est sur ce site..... et bah oui, ça coule de source, c'est évident... !!!

Bon à première vue le mal est fait..... mais rien n'est perdu.
Il faudra plus de temps......
Je vais retirer tous les poissons... c'est à dire les sources polluantes (et donc plus de nourriture non plus)
Faire des gros changements d'eau.....
Voir peut-être même changer le sable, j'en ai encore un gros sac neuf !!!

Lebyte a écrit:

J'ai remarqué aussi que tu as une bonne couche de sable qui doit friser les 4 cm, ce qui est la limite en Berlinois.
Les NO3 ne se seraient-ils pas fixer dans le sable ???
Si le maître du Jaubert pouvait donner son avis   

c'est pour cela que je me demande si je ne vais pas remplacer tout le sable par du neuf.... j'ai quand même plus de détritivore qui en vivent exclusivement....