Le bac (actuel) de Chicoest
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Le bac (actuel) de Chicoest
Pour commencer, je suis un novice en aquiariophilie marine!!! Je parcours les forums, lis, comparer les caractéristiques, etc etc mais je me rend compte que le partage du savoir, de l'expérience et du vécu est complémentaire!
Si je suis un novice en eau de mer, j'ai par contre une expérience certaine en eau douce!!!
En effet, depuis l'age de 10ans, j'ai toujours eu un aquarium à la maison!
J'ai commencé par un 20L avec des guppys ( c cliché, mais il faut bien avoir commencé par quelques choses)
J'ai eu un 100L communautaire et un 250L biotop américain!
On avait, avec un kama, (et oui à deux pour causes de €€€) fait un 625L Discus
Les derniers temps, j'avais refait mon 250l en Biotop amérique du sud et j'ai fait de mon 100L un biotop asiatique
Et cela jusqu'à 20-21ans! Ensuite, études, boulot et autres activitées on fait que j'ai "abandonnée" l'aquariophilie!
Il y a deux ans et demi, j'ai fini les travaux dans notre appartement e ammené ma petit famillle voir les poissons Bien évidement (c'était pas fait exprès ) , ma petite fille a fait le travail auprès de madame!
Cette dernière, n'a eu qu'une possibilité .... donné son accord pour de style d'aquarium
Là le marin me chatouillait déjà un peu, mais je me suis dit de recommencer par un eau douce ...
Alors américain, du nord sud ou spécifique, asiatique (pareil), afrique (mais la clairement pas la possibilité de mettre le volume adéquat)!?! J'ai donc mis a contribution toutes mes petites connaissances afn de faire ce qui m'avait le plus attiré, à savoir un Biotop spécifique asie du sud-est!
Je sais que l'on est sur du marin mais je vais quand mais donner ma config actuel ... Donc je tourne pour l'instant avec
un Juwel lido 120
Rampe d'origine 2 x 24w + 1 x 24w
Filtre externe JBL e701
Chauffage Eheim 100w
chauffage de sol 11w
aquabasisplus
manado
pas de kit CO mais EasyCarbo et ProFito de Easy Life.
Vu le volume 105 Net et de fait que je ne suis pas pour une surpopulation voici ma population
J'ai un couple de gourami
15 rasbora espei
9 Cardina Japonica
Ce qui n'est pe pas énorme mais me permet d'avoir un bac en équilibre!
Si je suis un novice en eau de mer, j'ai par contre une expérience certaine en eau douce!!!
En effet, depuis l'age de 10ans, j'ai toujours eu un aquarium à la maison!
J'ai commencé par un 20L avec des guppys ( c cliché, mais il faut bien avoir commencé par quelques choses)
J'ai eu un 100L communautaire et un 250L biotop américain!
On avait, avec un kama, (et oui à deux pour causes de €€€) fait un 625L Discus
Les derniers temps, j'avais refait mon 250l en Biotop amérique du sud et j'ai fait de mon 100L un biotop asiatique
Et cela jusqu'à 20-21ans! Ensuite, études, boulot et autres activitées on fait que j'ai "abandonnée" l'aquariophilie!
Il y a deux ans et demi, j'ai fini les travaux dans notre appartement e ammené ma petit famillle voir les poissons Bien évidement (c'était pas fait exprès ) , ma petite fille a fait le travail auprès de madame!
Cette dernière, n'a eu qu'une possibilité .... donné son accord pour de style d'aquarium
Là le marin me chatouillait déjà un peu, mais je me suis dit de recommencer par un eau douce ...
Alors américain, du nord sud ou spécifique, asiatique (pareil), afrique (mais la clairement pas la possibilité de mettre le volume adéquat)!?! J'ai donc mis a contribution toutes mes petites connaissances afn de faire ce qui m'avait le plus attiré, à savoir un Biotop spécifique asie du sud-est!
Je sais que l'on est sur du marin mais je vais quand mais donner ma config actuel ... Donc je tourne pour l'instant avec
un Juwel lido 120
Rampe d'origine 2 x 24w + 1 x 24w
Filtre externe JBL e701
Chauffage Eheim 100w
chauffage de sol 11w
aquabasisplus
manado
pas de kit CO mais EasyCarbo et ProFito de Easy Life.
Vu le volume 105 Net et de fait que je ne suis pas pour une surpopulation voici ma population
J'ai un couple de gourami
15 rasbora espei
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Ce qui n'est pe pas énorme mais me permet d'avoir un bac en équilibre!
chicoest- Blennie
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Re: Le bac (actuel) de Chicoest
et le projet marin comment le vois-tu ?
Luc126- Zanclus
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Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Effectivement on n'a pas l'habitude de voir des bac d'eau douce ici! Mais pourquoi pas! Mets-nous toujours des photos qu'on voit à quoi ça ressemble!
Sinon, blague à part, tu compte passer au marin?
Sinon, blague à part, tu compte passer au marin?
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Alors... Marin ou pas marin?
Comme toi, j'ai eu de nombreux aquariums d'eau douce, avant d'avoir un premier bac récifal il y a 10 ans, et je ne retournerai plus jamais à l'eau douce
Plus besoin de siphonner, ou de s'échiner à essayer d'avoir un bel herbier
La variété d'animaux, de couleurs d'un récifal est sans commune mesure
Lis bien nos échanges, tu apprendras déjà beaucoup! Par contre je ne suis pas certain que tu reçoives beaucoup de réactions à tes publications, ni d'aide pour tes problèmes sur ce site, exclusivement dédié au récifal...
Voici les conseils que je donnerais à un débutant pour un bac récifal:
- ne pas recycler un aquarium d'eau douce, et partir directement sur une cuve beaucoup plus large.
- plus le volume est important, plus c'est facile à maintenir
- bien calculer ton budget, l'aquarium marin revient beaucoup plus cher
- être très patient!
Bonne réflexion
Comme toi, j'ai eu de nombreux aquariums d'eau douce, avant d'avoir un premier bac récifal il y a 10 ans, et je ne retournerai plus jamais à l'eau douce
Plus besoin de siphonner, ou de s'échiner à essayer d'avoir un bel herbier
La variété d'animaux, de couleurs d'un récifal est sans commune mesure
Lis bien nos échanges, tu apprendras déjà beaucoup! Par contre je ne suis pas certain que tu reçoives beaucoup de réactions à tes publications, ni d'aide pour tes problèmes sur ce site, exclusivement dédié au récifal...
Voici les conseils que je donnerais à un débutant pour un bac récifal:
- ne pas recycler un aquarium d'eau douce, et partir directement sur une cuve beaucoup plus large.
- plus le volume est important, plus c'est facile à maintenir
- bien calculer ton budget, l'aquarium marin revient beaucoup plus cher
- être très patient!
Bonne réflexion
Sohal- Chelmon
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Emploi/loisirs : parfois/souvent
Date d'inscription : 15/12/2012
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Soso a tout dit!
Surtout ne pas recycler de bac d'eau douce! Ce n'est pas adapté! L'idéal, c'est de construire son projet petit à petit, pour vraiment arriver à ce que l'on désire. Le sur mesure en eau de mer, il n'y a que ça de vrais!
Surtout ne pas recycler de bac d'eau douce! Ce n'est pas adapté! L'idéal, c'est de construire son projet petit à petit, pour vraiment arriver à ce que l'on désire. Le sur mesure en eau de mer, il n'y a que ça de vrais!
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Tu me flattes
Sohal- Chelmon
- Nombre de messages : 691
Age : 47
Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : parfois/souvent
Date d'inscription : 15/12/2012
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Le Lido 120 j'en ai eu un aussi en eau douce. Sympa.
Un projet de Récifal?? Je viens de démarrer le mien et rien à voir avec l'eau douce.
Un projet de Récifal?? Je viens de démarrer le mien et rien à voir avec l'eau douce.
tempo60- Poisson Clown
- Nombre de messages : 105
Localisation : Marchin
Date d'inscription : 04/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Oui,
En effet, je sais que je ne n’ai pas tout vu de l’eau douce, mais j’aimerais voir d’autres choses !
Alors autant le marin me chatouillait il y a deux que maintenant, ça me gratte ! lol
Alors j’aimerais avoir un bac récifal avec à terme coraux mous (voir peut-être quelques durs, si la technique me le permet) et quelques poissons à savoir un couple (de amphiprion par exemple) et un ou deux autres ! Mais franchement, je n’ai pas encore d’idée précise et je ne suis pas encore assez « cultivez » dans le domaine marin que pour avoir un avis objectif sur la question !
Etant un novice du milieu marin mais pas de l’aquariophilie, je sais qu’il faut d’abord réfléchir sur un projet avant de se lancer !
Donc je pars pour un récifal !
Avec en priorité mon bac actuel ! Pourquoi ?
1. Il plait à madame (je ne l’aurais pas mis en 1, mais la dessus pas trop le choix)
2. Pas de place autre que pour mettre une largeur de 60 ! (Possibilité d’un 80cm – c’est peut-être à négocier !
Je sais que ce bac n’est pas l’idéal pour un récifal mais je n’ai pas spécialement envie de changer et de plus il y en a d’autre qui l’on fait et pour qui ca à fonctionner.
Donc voilà, je partirais sur mon lido 120 (60 * 40 * 50)
Je pense que je peux récupérer mon thermomètre.
Ensuite il faut investir …
Alors je suis ouvert à toute proposition point de vue matos !
En effet, je sais que je ne n’ai pas tout vu de l’eau douce, mais j’aimerais voir d’autres choses !
Alors autant le marin me chatouillait il y a deux que maintenant, ça me gratte ! lol
Alors j’aimerais avoir un bac récifal avec à terme coraux mous (voir peut-être quelques durs, si la technique me le permet) et quelques poissons à savoir un couple (de amphiprion par exemple) et un ou deux autres ! Mais franchement, je n’ai pas encore d’idée précise et je ne suis pas encore assez « cultivez » dans le domaine marin que pour avoir un avis objectif sur la question !
Etant un novice du milieu marin mais pas de l’aquariophilie, je sais qu’il faut d’abord réfléchir sur un projet avant de se lancer !
Donc je pars pour un récifal !
Avec en priorité mon bac actuel ! Pourquoi ?
1. Il plait à madame (je ne l’aurais pas mis en 1, mais la dessus pas trop le choix)
2. Pas de place autre que pour mettre une largeur de 60 ! (Possibilité d’un 80cm – c’est peut-être à négocier !
Je sais que ce bac n’est pas l’idéal pour un récifal mais je n’ai pas spécialement envie de changer et de plus il y en a d’autre qui l’on fait et pour qui ca à fonctionner.
Donc voilà, je partirais sur mon lido 120 (60 * 40 * 50)
Je pense que je peux récupérer mon thermomètre.
Ensuite il faut investir …
Alors je suis ouvert à toute proposition point de vue matos !
chicoest- Blennie
- Nombre de messages : 30
Localisation : Waremme
Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
JE ne veux pas mettre en doute vos avis et vos conseils ... mais pourquoi ne pourrais-je pas utilisé mon bac! Et que me conseilleriez vous come alternative!?
chicoest- Blennie
- Nombre de messages : 30
Localisation : Waremme
Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Pour reconstituer un "récif", il faut empiler des pierres, et faire une pente... pas facile avec 40cm de profondeur (ou alors avec aquaroches). Les bacs marins sont percés, et le filtre extérieur est volumineux par rapport à un bac d'eau douce. Il faut un meuble qui puisse accueillir la décante et l'écumeur. Enfin, un bac marin n'a en général pas de couvercle, il est ouvert et l'éclairage est suspendu au-dessus de ce dernier...
Bien sûr tu peux convertir un eau douce en marin, mais tu risques d'être vite frustré, et les dimensions inadaptées vont te compliquer l'existence.
Ce n'est que mon avis
Bien sûr tu peux convertir un eau douce en marin, mais tu risques d'être vite frustré, et les dimensions inadaptées vont te compliquer l'existence.
Ce n'est que mon avis
Sohal- Chelmon
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Localisation : Bruxelles
Emploi/loisirs : parfois/souvent
Date d'inscription : 15/12/2012
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
100% avec l'avis de Sohal. Je pense qu'il est plus sage (et plus simple) de partir avec une cuve "pensée pour le marin". Après j'imagine que récupérer ton Juwel est possible mais tu risque te de compliquer beaucoup les choses..
tempo60- Poisson Clown
- Nombre de messages : 105
Localisation : Marchin
Date d'inscription : 04/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Ben je ne saurais contredire les amis, un bac bien pensé est plus facile de maintenance.
Plus facile aussi niveau éclairage, matériel, etc etc...
Perso je tourne actuellement avec un juwel 240, c'est vrais ce n'est pas l'idéal mais moi aussi je suis tenu avec des dimensions et je ne saurais pas mettre un bac plus large.
Mon décor est fait de 100% pierre vivante.
Le décor n'est pas "épuré" ressemble plus à un éboulis mais procure un nombre incalculable de cachette et de recoin aux poissons et invertébrés.
Ah oui chose importante je n'ai pas de décante, tout en interne.
Plus facile aussi niveau éclairage, matériel, etc etc...
Perso je tourne actuellement avec un juwel 240, c'est vrais ce n'est pas l'idéal mais moi aussi je suis tenu avec des dimensions et je ne saurais pas mettre un bac plus large.
Mon décor est fait de 100% pierre vivante.
Le décor n'est pas "épuré" ressemble plus à un éboulis mais procure un nombre incalculable de cachette et de recoin aux poissons et invertébrés.
Ah oui chose importante je n'ai pas de décante, tout en interne.
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Les amis, la raison première de ne pas recycler un bac d'eau douce en récifal est la suivante---> Enormément de produits et additifs (même ceux dont on ne soupçonnerait pour rien au monde ) pour l'eau douce contiennent du cuivre. Ce cuivre est traître, il reste incrusté dans les joints de silicone du bac même une fois nettoyé. Ce même cuivre, faut-il le rappeler est un poison pour nos coraux...
A bon entendeur
Quoi qu'il en soit il est possible de le recycler quand même mais il faudra démonter tout le bac, enlever les joints silicone et le recoller.
Pour un petit bac comme ça, ce n'est pas la mer à boire ( notez le jeu de mot bien pourri ) et donc facilement faisable.
On a déjà vu des petits bacs comme ça à la hauteur des plus beaux gros bacs mondiaux.
Mais je te conseille tout de même de le percer, opération d'autant plus facile si tu te décides à décoller et recoller ton bac.
Dis-toi que dans une décante / bac technique tu pourras fourrer tout le matos spécifique au marin et souvent disgracieux quand il est dans le bac principal
A bon entendeur
Quoi qu'il en soit il est possible de le recycler quand même mais il faudra démonter tout le bac, enlever les joints silicone et le recoller.
Pour un petit bac comme ça, ce n'est pas la mer à boire ( notez le jeu de mot bien pourri ) et donc facilement faisable.
On a déjà vu des petits bacs comme ça à la hauteur des plus beaux gros bacs mondiaux.
Mais je te conseille tout de même de le percer, opération d'autant plus facile si tu te décides à décoller et recoller ton bac.
Dis-toi que dans une décante / bac technique tu pourras fourrer tout le matos spécifique au marin et souvent disgracieux quand il est dans le bac principal
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Oui, je comprend ... donc à défaut d'utiliser cette cuve ... il m'en faut une nouvelle!
Alors soit je reprend une juwel ... ce qui élimine le problème du cuivre etc mais en étant bien conscient que la mise en oeuvre sera réalisable mais pas "puriste"!
Soit je cherche un autre bac dans les mêmes dimensions en facade! après verif, je peux aller sans problème jusquà 80cm après j'ai plus de place!
Que me conseillez vous comme cuve ou système?
Alors soit je reprend une juwel ... ce qui élimine le problème du cuivre etc mais en étant bien conscient que la mise en oeuvre sera réalisable mais pas "puriste"!
Soit je cherche un autre bac dans les mêmes dimensions en facade! après verif, je peux aller sans problème jusquà 80cm après j'ai plus de place!
Que me conseillez vous comme cuve ou système?
chicoest- Blennie
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Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
L 80 c le max
l 60 c un peu large ideal pour moi 50
h no problème
Je sais pas si ca existe dans c dimension la?!?
l 60 c un peu large ideal pour moi 50
h no problème
Je sais pas si ca existe dans c dimension la?!?
chicoest- Blennie
- Nombre de messages : 30
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Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Tu peux faire tout sur mesure! Moi je viens de commander ma cuve en 65 * 60 * 42 (oui 42)... Soit 150L. On peut tout faire. J'ai aussi fait faire ma décante sur mesure, avec vitres inclinées et tout! Et j'en ai pour à peine 300€. Il y a moyen de faire quelque chose de tout à fait adapter et surtout beau pour pas cher. Ne te tracasse pas pour ça
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Oui je ne m'en fais pas!
Pour être honnete,le coup du cuivre, je ne m'y attendais pas et ca m'embête de virer ma cuve!
Mais c pas grave
Pour être honnete,le coup du cuivre, je ne m'y attendais pas et ca m'embête de virer ma cuve!
Mais c pas grave
chicoest- Blennie
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Localisation : Waremme
Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Tu peux sans problème limiter les frais en revendant ta cuve à un aquariophile d'eau douce
Ou la garder en cuve de quarantaine pour tes poissons. Ce bac serait alors destiné uniquement aux poissons que tu ramène du magasin, et qui y passeraient 2-3 semaines le temps de subir un traitement préventif contre toute maladie susceptible d'arriver avec eux...
Ici à notre appartement, Djoupinou, Masss et moi-même ayant déjà subis les aléas des points blancs notamment, nous allons mettre en place un bac de quarantaine au départ d'un bac d'eau douce dont une vitre est fendue. On va le réparer et le mettre en place dans notre petite buanderie... o-pour quoi ne pas recycler ton bac en un bac de quarantaine?
Ou la garder en cuve de quarantaine pour tes poissons. Ce bac serait alors destiné uniquement aux poissons que tu ramène du magasin, et qui y passeraient 2-3 semaines le temps de subir un traitement préventif contre toute maladie susceptible d'arriver avec eux...
Ici à notre appartement, Djoupinou, Masss et moi-même ayant déjà subis les aléas des points blancs notamment, nous allons mettre en place un bac de quarantaine au départ d'un bac d'eau douce dont une vitre est fendue. On va le réparer et le mettre en place dans notre petite buanderie... o-pour quoi ne pas recycler ton bac en un bac de quarantaine?
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
Tous ceux qui ont recyclé un aquarium d'eau douce l'ont regretté par après...
SAUF une poignée d'irréductibles résistants qui ont remplacé le matériel déporté par une grosse couche de sable magique (et en plus, ça marche!)
Cette méthode convient par exemple parfaitement à l'élevage d'un couple de Synchiropus en parfaite autarcie, dans un herbier de caulerpes...
Pour plus de renseignements,tu peux suivre les bacs de PAG ou Abyss-1 par exemple
SAUF une poignée d'irréductibles résistants qui ont remplacé le matériel déporté par une grosse couche de sable magique (et en plus, ça marche!)
Cette méthode convient par exemple parfaitement à l'élevage d'un couple de Synchiropus en parfaite autarcie, dans un herbier de caulerpes...
Pour plus de renseignements,tu peux suivre les bacs de PAG ou Abyss-1 par exemple
Sohal- Chelmon
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Date d'inscription : 15/12/2012
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
EdoVan a écrit:Tu peux sans problème limiter les frais en revendant ta cuve à un aquariophile d'eau douce
Ou la garder en cuve de quarantaine pour tes poissons. Ce bac serait alors destiné uniquement aux poissons que tu ramène du magasin, et qui y passeraient 2-3 semaines le temps de subir un traitement préventif contre toute maladie susceptible d'arriver avec eux...
Ici à notre appartement, Djoupinou, Masss et moi-même ayant déjà subis les aléas des points blancs notamment, nous allons mettre en place un bac de quarantaine au départ d'un bac d'eau douce dont une vitre est fendue. On va le réparer et le mettre en place dans notre petite buanderie... o-pour quoi ne pas recycler ton bac en un bac de quarantaine?
Excellente idée, si tu as la place!
Sohal- Chelmon
- Nombre de messages : 691
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Emploi/loisirs : parfois/souvent
Date d'inscription : 15/12/2012
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
J'en ai pas dormis de la nuit ... donc j'ai parcouru le fofo de long en large pour "complèter" mes "connaissances" biologique et techniques surtout!
Cela ma été instructif et me permet d'avoir une idée plus affiner de mes envies!
D'après mes lectures et après réflection je me voyais bien partir avec mon lido avec un écumeur (style tunze 9004 par ex), un groupe de 3 pompes de brassage (1 tunze 6045 et 2 6015 ou 2 6025, y a des jeabo, je crois qui ont l'air pas mal) 15 - 20Kg de Pv!
Me restait le grand problème connu de chz juwel eau douce et le marin ne ferai pas exeption non plus avec l'éclairage! T5 (avantage : € - inconvénient : conso et chaque année tubes à remplacer) ou led (l'inverse du T5) reste peux être le meilleur compromis pour mon volume qui serais HQI+T5
Mais bon voilà vu que je ne peux garder ma cuve ...
Je dois partir sur autre chose!
Vu les premiers poste et les réponse qui arrive, je vois que je vais prendre une direction qui me plairait vraiment (il est clair que je partirais volontier vers un volume de plus de 200L avec les avantages d'une cuve technique etc
J'ai pas encore fait de marin, et je suis déjà convaincu par une mise en place de ce type!
Quand je déménagerais (prévu dans 2 à 3ans) je sais qu'il me faudra préparer un projet à l'avance afin de l'intégrer (et de fait de prévoir la technique en conséquence) dans mon nouveau chez moi!
Mais je me rend compte que ce type d'installation va être difficilte à mettre en place pour l'instant
DONC
Je pense que je vais me diriger vers du nano, j'ai vu de beau biotop avec des bac genre aqua medic blenny!
Cela ma été instructif et me permet d'avoir une idée plus affiner de mes envies!
D'après mes lectures et après réflection je me voyais bien partir avec mon lido avec un écumeur (style tunze 9004 par ex), un groupe de 3 pompes de brassage (1 tunze 6045 et 2 6015 ou 2 6025, y a des jeabo, je crois qui ont l'air pas mal) 15 - 20Kg de Pv!
Me restait le grand problème connu de chz juwel eau douce et le marin ne ferai pas exeption non plus avec l'éclairage! T5 (avantage : € - inconvénient : conso et chaque année tubes à remplacer) ou led (l'inverse du T5) reste peux être le meilleur compromis pour mon volume qui serais HQI+T5
Mais bon voilà vu que je ne peux garder ma cuve ...
Je dois partir sur autre chose!
Vu les premiers poste et les réponse qui arrive, je vois que je vais prendre une direction qui me plairait vraiment (il est clair que je partirais volontier vers un volume de plus de 200L avec les avantages d'une cuve technique etc
J'ai pas encore fait de marin, et je suis déjà convaincu par une mise en place de ce type!
Quand je déménagerais (prévu dans 2 à 3ans) je sais qu'il me faudra préparer un projet à l'avance afin de l'intégrer (et de fait de prévoir la technique en conséquence) dans mon nouveau chez moi!
Mais je me rend compte que ce type d'installation va être difficilte à mettre en place pour l'instant
DONC
Je pense que je vais me diriger vers du nano, j'ai vu de beau biotop avec des bac genre aqua medic blenny!
chicoest- Blennie
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Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
harffff, je me relis, et je vois pleins de fautes d'orthographe!!! Désolé!
chicoest- Blennie
- Nombre de messages : 30
Localisation : Waremme
Date d'inscription : 22/08/2014
Re: Le bac (actuel) de Chicoest
tu as bien raison de prendre ton temps et de bien préparer ton projet futur
en attendant le Blenny est pas mal,le problème c'est quand tu vas vouloir passer au sps (et on y passent tous) l’éclairage c'est de la grosse daube
en attendant le Blenny est pas mal,le problème c'est quand tu vas vouloir passer au sps (et on y passent tous) l’éclairage c'est de la grosse daube
Greg- Chelmon
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Date d'inscription : 09/11/2012
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