210 litres (76x57x50)

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Message  Lapomme le Mar 7 Jan 2014 - 13:32

tu as donner des acide aminé a tes coraux pour leurs croissance comme t'as dis Aïssa ?? et tu as diminuer les phosphate?
au faite merci pour ta liste de poissons

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Mar 7 Jan 2014 - 13:37

non pas encore, la dernière fois que j'ai fait des ajouts du genre, j'ai eu une explosion d'algues filamenteuses (j'ai cru crasher le bac, de l'herbe de 5cm de long sur tout la vitre arrière et de la cyano partout)

pour les phosphates, je vais me renseigner.... je pensais éventuellement mettre du Xenia pumping dans le refuge... mais je ne sais pas si en l'absence de NO3 ils pourront être efficaces (il y a un lien entre les 2 je pense).

de rien pour la liste Wink

j'attend de voir d'abord ce que donne la diminution de l'activité du RAC (belle bête de course Wink dur de la brider Wink )

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Lapomme le Mar 7 Jan 2014 - 13:44

aïe 5cm sa fait long,

pour le Xenia je sais pas du tout je débute  Oops 

 Embarassed  elle m'a beaucoup aidé pour mes choix

lol c'est toujours comme sa avec les bête de course  Very Happy 

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 9 Jan 2014 - 17:20

Bon je suis à nouveau perdu dans mes paramètres... je suis en contact avec Aïssa pour reduire l'apport de Kh et Ca, ca on ne va pas s'en occuper, c'est le réglage du RAC
mon test du jour : Kh 15, Ca 470, Mg 1340

ce qui m'embête c'est le Mg....

Pour rappel :
le 14/11/2013 j'ai ajouté 837 grammes de chlorure de magnésium pour obtenir le 24/11 un Mg de 1410mg/l suite à quoi j'ai arrêté les ajouts de Mg
le 30/11/2013 mon taux est de 1360mg/l
Soit une consommation de 50mg/l sur 6 jours, ou 8.33mg/l par jour. J'estime la quantité d'eau de mon bac (volume brut - PV, coraux, sable,...) à 400 litres net, soit une consommation du bac de +/-3.300 mg de Mg par jour ou encore 3.3 gr de Mg par jour. Hervé m'indique : Pour ajouter 1 g de Mg il faut ajouter 7,58 g de chlorure et 0,95g de sulfate.
Il me faut dès lors ajouter journalièrement 25.01g de chlorure et 3.14g de sulfate
j'ai donc préparé 2 solutions
- 1 bidon de 1l avec 175g de chlorure complété d'eau osmosée
- 1 bidon de 1l avec 22g de sulfate complété d'eau osmosée
Soit les besoins respectifs de chaque solution pour 7 jours. Les 2 bidons sont mis sur pompe doseuse avec une distribution de 140ml/jour (soit 1 litre par semaine).

je laisse passer un peu de temps avec un bug de la pompe doseuse...
les 2 bidons rentrent en action mi-décembre (du 10 au 17).
Je pars à l'étranger puis la flemme du retour...

je fais un test le 03/01 .... Mg 1470 alors que je n'ai fais des ajouts que pendant 1 semaine alors qu'il s'en est passé 4...
je ne touche donc à rien!!!! je laisse redescendre.

test du jour (09/01) : Mg 1340

soit une baisse de 130mg/l en 1 semaine....
pendant cette semaine, j'ai réduit l'activité du RAC ainsi que le brassage du bac

Bref, je ne sais plus comment ajuster mon Mg....

Merci de votre aide Wink

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Hervé le Jeu 9 Jan 2014 - 17:33

Puisque tu m'invites par MP à intervenir ici ...
ngielen a écrit:Bon je suis à nouveau perdu dans mes paramètres... je suis en contact avec Aïssa pour reduire l'apport de Kh et Ca, ca on ne va pas s'en occuper, c'est le réglage du RAC
mon test du jour : Kh 15, Ca 470, Mg 1340
ce qui m'embête c'est le Mg.
Sont-ce les paramètres du bac ou les paramètres sortie RAC ?
Parce que pour un bac le Mg est correct, c'est plutôt le calcium qui est trop élevé.
Et il est normal avec un RAC d'avoir systématiquement un KH trop élevé par rapport au Ca.
ngielen a écrit:je fais un test le 03/01 .... Mg 1470 alors que je n'ai fais des ajouts que pendant 1 semaine alors qu'il s'en est passé 4...
test du jour (09/01) : Mg 1340
soit une baisse de 130mg/l en 1 semaine....
Attention aussi à la précision des tests : de 1470 à 1340 la diminution n'est que 8,8% ce qui est dans l'incertitude des tests !
J'arrêterais surtout de jouer au petit chimiste !

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 9 Jan 2014 - 18:29

Merci Hervé de ta réponse.

ce sont les paramètres du bac

pour le Kh et le Ca, j'ai envoyé mes paramètres à Aïssa (responsable Dastaco) afin qu'on puisse régler cela car ils sont en effet trop élevés.

Donc pour le Mg, tu me conseillerais de ne pas faire d'ajouts?

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Aqua Marine Supply le Jeu 9 Jan 2014 - 19:06

Le magnésium n'est pas directement nécessaire pour la construction de la squelette des coraux.

De manière indirecte, le magnésium assure (si elle est suffisamment présent), que le calcium ne peut pas précipiter facilement ici ou la (le magnesium inhibe la croissance des cristaux de calcium).
Sinon le calcium aurait la chance de précipiter un peu partout dans le systeme (= cette portion de calcium n'est plus disponible pour les coraux = peut ou pas de croissance).

Si le magnésium est trop présent, elle peut inhiber la précipitation aux niveau de la squelette des coraux (= également peut ou pas de croissance).

Le magnésium est pour la squelette des coraux à la fois une bénédiction et une malédiction.
Gardez votre magnésium entre 1300 -1350 mg/l

Les phosphates inhibent aussi aussi la précipitation du calcium, donc eviter d'avoir un taux elevé (max 0.03 mg/l)


Dernière édition par deserts ocean le Jeu 9 Jan 2014 - 23:28, édité 1 fois (Raison : fautes d'orthographe)

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Lapomme le Jeu 9 Jan 2014 - 19:12

desert ocean faut se présenter avant de poster merci

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Hervé le Jeu 9 Jan 2014 - 19:18

ngielen a écrit:ce sont les paramètres du bac
pour le Kh et le Ca, j'ai envoyé mes paramètres à Aïssa (responsable Dastaco) afin qu'on puisse régler cela car ils sont en effet trop élevés.
Donc pour le Mg, tu me conseillerais de ne pas faire d'ajouts?
Oui.
D'une part, il paraît qu'un taux de Mg trop élevé peut provoquer des nécroses des coraux.
D'autre part un taux de Mg trop faible empêche la formation des coralines (mais est-ce un inconvénient ?) et surtout risque de provoquer une précipitation (donc une diminution) du calcium; en fait le Mg augmente la solubilité des carbonates (KH) l'empêchant de s'associer au Ca en CaCO3 qui précipite; ton taux élevé de Ca me laisse à penser que ton Mg est suffisamment élevé.
Cependant KH et Ca trop élevés, tant qu'on ne gaspille pas du Ca par précipitation, ne sont pas gênants en soi : il s'agit de briques que les coraux peuvent utiliser pour construire leur squelette; s'il n'y a pas suffisamment de Ca et de KH, les coraux ne croissent pas; mais s'il y en a trop, le maçon laisse seulement briques inutilisées de côté.

Tiens j'avais aussi relevé une curiosité, le titre de ce fil "210 litres (76x57x50)" et
ngielen a écrit:J'estime la quantité d'eau de mon bac (volume brut - PV, coraux, sable,...) à 400 litres net

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Ziggy_stardust le Jeu 9 Jan 2014 - 19:30

Hervé a écrit:
ngielen a écrit:ce sont les paramètres du bac
pour le Kh et le Ca, j'ai envoyé mes paramètres à Aïssa (responsable Dastaco) afin qu'on puisse régler cela car ils sont en effet trop élevés.
Donc pour le Mg, tu me conseillerais de ne pas faire d'ajouts?
Oui.
D'une part, il paraît qu'un taux de Mg trop élevé peut provoquer des nécroses des coraux.
D'autre part un taux de Mg trop faible empêche la formation des coralines (mais est-ce un inconvénient ?) et surtout risque de provoquer une précipitation (donc une diminution) du calcium; en fait le Mg augmente la solubilité des carbonates (KH) l'empêchant de s'associer au Ca en CaCO3 qui précipite; ton taux élevé de Ca me laisse à penser que ton Mg est suffisamment élevé.
Cependant KH et Ca trop élevés, tant qu'on ne gaspille pas du Ca par précipitation, ne sont pas gênants en soi : il s'agit de briques que les coraux peuvent utiliser pour construire leur squelette; s'il n'y a pas suffisamment de Ca et de KH, les coraux ne croissent pas; mais s'il y en a trop, le maçon laisse seulement briques inutilisées de côté.

Tiens j'avais aussi relevé une curiosité, le titre de ce fil "210 litres (76x57x50)" et
ngielen a écrit:J'estime la quantité d'eau de mon bac (volume brut - PV, coraux, sable,...) à 400 litres net

Il prend surement en compte le volume de ses different refuge et decante.

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 9 Jan 2014 - 21:12

Lapomme a écrit:desert ocean faut se présenter avant de poster merci

Wink mdr, il s'agit d'Aïssa, responsable Dastaco....

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Hervé le Jeu 9 Jan 2014 - 21:25

ngielen a écrit:
Lapomme a écrit:desert ocean faut se présenter avant de poster merci
mdr, il s'agit d'Aïssa, responsable Dastaco....
Je comprends Lapomme

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N'empêche qu'il dit la même chose que moi
pas assez de Mg = trop de précipitation dans la bac (gaspillage de Ca)
trop de Mg = pas assez de précipitation (entendez construction) dans les coraux ; manque de croissance.

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 9 Jan 2014 - 22:00

Hervé a écrit:
Cependant KH et Ca trop élevés, tant qu'on ne gaspille pas du Ca par précipitation, ne sont pas gênants en soi : il s'agit de briques que les coraux peuvent utiliser pour construire leur squelette; s'il n'y a pas suffisamment de Ca et de KH, les coraux ne croissent pas; mais s'il y en a trop, le maçon laisse seulement briques inutilisées de côté.
Ca c'est de la chimie que je comprend :-) Ok donc rien de néfaste... c'est juste inutile... je ne dois pas m'en inquiéter même si réduire un peu l'efficacité du RAC ne peut pas faire de mal.

Hervé a écrit:
Tiens j'avais aussi relevé une curiosité, le titre de ce fil "210 litres (76x57x50)" et
ngielen a écrit:J'estime la quantité d'eau de mon bac (volume brut - PV, coraux, sable,...) à 400 litres net

Oui, mon bac : 75x57x50 + Décante : 130x35x40 + Refuge : 90x30x60

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 9 Jan 2014 - 22:05

j'ai la rage.... 50 pages de mon post ont tout simplement disparus.... tout l'historique de mon bac sur 2 ans... mes photos, l'évolution, la réflexion,.....  Very Sad 

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  akropora le Jeu 9 Jan 2014 - 22:17

Ah ouais! J'avais pas fait gaffe tout de suite...  Shocked  Demande à RmacK pour voir s'il ne sait rien faire... Elles sont bien parties quelque part ces pages...

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Ven 24 Jan 2014 - 17:18

cool, j'ai retrouvé le début de mon post : http://petitcoinderecifbe.meilleurforum.com/t1655-210-litres-76x57x50

bon, il me reste à fusionner ca....

et je ferai un résumé aussi, comme ca en cas de perte... j'aurai le principal  Whistle 

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Lapomme le Ven 24 Jan 2014 - 17:36

Sa faisait longtemps que j'avais pas lus ton poste  Embarassed 

je m'excuse mais je savais pas qui c'était donc voilà en bon élève je renvois a la présentation  Angel 


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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Cheech le Ven 24 Jan 2014 - 18:57

ngielen a écrit:cool, j'ai retrouvé le début de mon post : http://petitcoinderecifbe.meilleurforum.com/t1655-210-litres-76x57x50

bon, il me reste à fusionner ca....

et je ferai un résumé aussi, comme ca en cas de perte... j'aurai le principal  Whistle 

Ha ouf!  Good 

Qu'est-ce qui s'est passé? Meilleurforum a séparé/fermé tout seul ton post, en raison du nombre de pages?

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Ven 24 Jan 2014 - 19:18

Aucune idée... Mais il a été splité et les 50 premières pages ont été verrouillées...
Elles sont réapparues récemment... Car la semaine dernière elles étaient introuvables...

Une petite blague meilleur forum ;-)

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  RmacK le Ven 24 Jan 2014 - 19:33

On est pourtant pas le 1er avril...

Enfin, tant mieux pour toi, j'suis content !!! Wink 

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Sam 25 Jan 2014 - 13:34

Les paramètres du jour sont plutôt bons :-)



le Dastaco a donc été réglé sur la molette à 1.0. Je l'ai monté à +/-1.2 désormais afin de stabiliser les paramètres.
Me voilà dans le bon à présent :-)

reste à baisser les PO4... des conseils?

j'ajoute des acides aminés QFI aminovit mix avec pompe doseuse.

par contre, au niveau brassage, j'ai plus grand chose pour le bien de mes Euphylias mais je vais devoir remettre un peu de brassage en route quand même

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  Erwan le Sam 25 Jan 2014 - 13:50

Coucou Ngielen,

J'ai eu 0,4 de PO4 au tout début, j'ai utilisé Rowa Phos de deltec, dans une chaussette après une couche de perlon le souci était résolu apres 3 jours.
J'ai utilisé 100ml pour 400l.
Aucune réapparition de Po4 par la suite puisqu'il s'agissait d'une eau osmosée de mauvaise qualité, et comme j'ai fait confiance j'ai pas vérifié et j'ai été eu ^^ (oui je sais c'est idiot).

Bref, c'est une méthode qui ne coute pas grand chose, et ça fonctionne, mais le top serait de connaitre la cause (enfin là je ne t'apprends rien)

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  cardinalis le Sam 25 Jan 2014 - 14:40

idem qu'erwan , super produit
il y aussi l'utilisation d'hydroxyde de calcium qui les précipitent
mais tu risques un déreglement de tes parametres

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Sam 25 Jan 2014 - 14:54

Merci du conseil :-)

je vais voir pour ce produit.
la cause, je pense la connaitre... j'ai eu un crash sans grande conséquence pour le bac mais qui a fait pas mal de dégâts dans mon refuge algal (éclairage éteint pendant min. 10 jours... et vu qu'il est éclairé quand je dors, j'ai pas vu venir... jusqu'à une insomnie...)

d'ailleurs les PO4 sont en diminution depuis... j'étais à 0.11 il y a 2 semaines, à 0.09 aujourd'hui (si on excepte la précision des test...) je tiens cela donc à l’œil mais un coup de pouce pour les descendre rapidement n'est pas superflu ;)après je vérifierai qu'ils restent à 0....

ayant augmenté légèrement l'activité de mon RAC pour obtenir un Kh de 8 et un Ca de 420, j'ai également remis à jour le maintien du Mg.

j'ai établis après plusieurs vérifications (Hervé m'a rappelé l'imprécision des test et donc le risque de ne se fier qu'à 2 valeurs sur une échelle de temps donné...) je me suis laissé le temps de faire plusieurs tests... et je pense donc pouvoir affirmer que la consommation de Mg dans mon bac avoisine les 10mg/l/semaine.

Soit donc : 400 litres * 10 mg/l/semaine = 4.000 mg/semaine = 4 g/semaine
je dois donc ajouter 4*7.58 g de chlorure de Mg = 30g de chlorure + 4*0.95 g de sulfate de Mg = 3.8 g de sulfate.

j'ai préparé une solution de 242.5g de chlorure pour 30.5g de sulfate, soit la consommation de mon bac pour 8 semaines

mon mélange fait 1 litre que je dois administrer en 8 semaines, soit 0.125 l / semaine, soit 0.018l/jour, soit 18ml/jour

Voilà je pense avoir vérifié les unités, etc.... mais si je me trompe, n'hésiter pas à me le dire ;)j'ai lancé cela sur pompe doseuse


Dernière édition par ngielen le Sam 22 Mar 2014 - 7:46, édité 2 fois

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Re: 210 litres (76x57x50)

Message  ngielen le Jeu 6 Mar 2014 - 11:06

ayant trouvé la source de mes PO4 tout rentre dans l'ordre
source : oups.... arrivée d'air écumeur entravée.... très faible mousse... pratiquement pas d'écume sur 3-4 mois.
heureusement que j'ai une très grosse épuration naturelle... mon bac a tourné quasi sans écumeur sans grand dégât... juste une montée des PO4 à 0.10

donc les résultats du jour :
NO2 : 0
NO3 : 0
PO4 : 0.01
KH : 8.9
Ca : 440
Mg : 1440
Ph : 8.0
NH4: 0

voilà qui me satisfait.

Reste mon soucis du brassage peu apprécié de mes Euphyllias... donc j'ai coupé les 3 Tunze 6055 pour laisser tourner juste Tunze 6015 et Tunze 6025...
du coup j'ai peu de brassage et un gros film gras à la surface (je vais ajouter une petite pompe 6015 pour la surface...)
néanmoins je fais une tempête de 5min par jour avec les 3 Tunze 6055 histoire d'éviter la sédimentation!
Tout le monde semble apprécier cette baisse de brassage.

la pousse a fortement repris  cheers

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