Re: EdoVan's University Reef 2.0 (SERA MARIN 130L)

Nanotristan Dim 2 Déc 2012 - 22:05

tres jolie !

**ngielen** Lun 3 Déc 2012 - 7:46

Il est vraiment superbe ton bac Edo!

je comprend ton appréhension à devoir le déménager à nouveau et ta décision est très sage Very Happy

Bravo à toi pour ton bac!

Nilois Lun 3 Déc 2012 - 9:53

Très belle réussite. Un peu de baume au coeur après la cata.

EdoVan Ven 7 Déc 2012 - 22:39

david76 a écrit:salut edo,
Pourrais-tu donner un petit retour d'expérience concernant ton éclairage Rapidled ?
Moi ça fait un mois que ma rampe tourne et je constate une nette amélioration de la croissance de mon Caulastrea et de mon Turbinaria peltata....

Alors depuis que je suis sous LED, j'ai constaté comme toi une nette amélioration de la croissance généralisée des coraux!
Mais il y en a certain chez qui c'est plus marqué que d'autres, notamment le montipora plateau, la gorgone, le pachyclavularia et le seriatopora caliendrum.
Mais j'ai aussi fait un petit test et j'ai remarqué que les ajouts combinés aux led jouent beaucoup!
Pendant plusieurs semaine je n'ajoutais du Ca et Mg que le w-e. Ça poussait, mais rien d'extraordinaire. Et depuis deux semaine j'en ajoute régulièrement, ce qui a remonté les taux de Ca et Mg, et la différence a été nettement marquée! Ça a poussé bien plus fortement!
Donc je pense que les LED ont apporté beaucoup, mais qu'il ne faut pas négligé le brassage et les ajouts! Pour moi c'est la combinaison de ces plusieurs choses qui donne un bon résultat et non uniquement les LEDs.

david76 Ven 7 Déc 2012 - 23:09

d'accord edo, mais même en T5 ou HQI il faut en bon brassage et des ajouts de CA et Mg !!!! Very Happy

EdoVan Ven 7 Déc 2012 - 23:15

Oui oui j’entends bien! Laughing

EdoVan Ven 4 Jan 2013 - 12:59

Salut à tous!
Pendant une de mes pauses hier je me suis "amusé" à calculer le rendement de mes LED's en Lux histoire de savoir réellement où j'en étais.
Je me suis d'abord basé sur les calculs de "david-light-solution" Razz

mais ai constaté que ce n'était pas vraiment représentatif de mon cas. Par exemple il a réglé ses drivers dimmables sur 1,3 A d'intensité, alors que les miens sont à fond (paramètres d'usine) à 1,5 A.
Enfin bref, je suis partit du calcul expliqué par notre david national à savoir les lumens totaux divisés par la surface du bac.
Pour avoir les lumens je me suis rendu sur le site de RapidLED où toutes les infos dont j'avais besoin se trouvent!

J'ai calculé d'abord le rendement max, à savoir le cas où l'intensité de mes LED's est à 100% soit 1,5 A.

Rendement max :

Cool White Cree XP-G R5 LEDs 5 Watts :
Pour une LED : 129,3 lm pour 0,35 A
soit 369,428 lm pour 1 A
soit 554,143 lm pour 1,5 A
Pour 12 LED on a donc 554,143*12 = 6649,7 lm
Royal Blue Cree XT-E LEDs 3 Watts :
Pour une LED : 21,21 lm pour 0,3499 A
soit 60,61 lm pour 1 A
soit 90,93 lm pour 1,5 A
Pour 12 LED on a donc 90,93*12 = 1091,16 lm
________________________________________

TOTAL = 6649,7 + 1091,16 = 7740,86 lm

Surface = 0,50*0,47 = 0,235 m²
________________________________________

Rendement en lux : (7740,86 lm)/(0,235 m²) = 32939,83 lux

Mais en réalité j'aime beaucoup mieux un rendement plus bleuté (purement visuel). Je mets donc les bleus à 90% et les blancs à 60%!

Rendement réel :

Cool White Cree XP-G R5 LEDs 5 Watts :
Pour une LED : 129,3 lm pour 0,35 A
soit 369,428 lm pour 1 A
soit 554,143 lm pour 1,5 A
soit 332,4858 lm à 60% de 1,5 A
Pour 12 LED on a donc 332,4858*12 = 3989,8296 lm
Royal Blue Cree XT-E LEDs 3 Watts :
Pour une LED : 21,21 lm pour 0,3499 A
soit 60,61 lm pour 1 A
soit 90,93 lm pour 1,5 A
soit 81,837 lm à 90% de 1,5 A
Pour 12 LED on a donc 81,837*12 = 982,044 lm
________________________________________

TOTAL = 3989,8296 + 982,044 = 4971,8736 lm

Surface = 0,50*0,47 = 0,235 m²
________________________________________

Rendement en lux : (4971,8736 lm)/(0,235 m²) = 21156,91 lux

Étant donné que dans la nature ça tourne entre 20000 et 30000 lux à la surface de l'eau, je pense être dans le bon créneau, d'ailleurs mes coraux poussent super bien et sont en pleine forme depuis que les LED's sont installés!

David, d'après toi mes calculs sont bons? Smile

david76 Ven 4 Jan 2013 - 14:27

Bon on va essayé de voir cela en détail....

tout d'abord, l'ennemi n°1 de la led c'est la chaleur !!! soit on les pousse pas de trop ou bien il faut un refroidissement de malade !!!

donc :

1) si tu as envie de remplacer tes leds dans pas très longtemps, c'est la bonne solution de les alimenter à 1,5A !!!
Cree annonce cette valeur pour les XP-G et les XT-E, mais rapidled préconise des valeurs inférieurs : 1300mA max pour les XP-G et 900mA pour les XT-E
Donc afin d'éviter toutes détériorations de tes leds dû à la chaleur, je te conseille de bien vite régler tes drivers à ces valeurs....

regarde le tableau à 1'59"

2) le rendement n'est pas proportionnel à l'intensité. Dans ton calcul, pour trouver le rendement à 1,5A tu as pris le rendement à 1A + la moitié de cette valeur pour arriver à 1.5A.... ce n'est pas correct Edo

Deux choses importantes :
- au plus l'intensité augmente, au plus le rendement diminue,
- au plus l'intensité augmente, au plus la tension aux bornes de la leds augmente.

voici les différentes valeurs de tension et de rendement pour une XP-G R5:

350 mA : 2,90V
700 mA : 3,05V
1.000 mA : 3,15V
1.300 mA : 3,20V
1.500 mA : 3,25V

130 Lumens à 350 mA soit 0,35 x 2,9 = 1,015W donc 128 Lumens par watt
243 Lumens à 700 mA soit 0,7 x 3,05 = 2,135W donc 114 Lumens par watt
325 Lumens à 1.000 mA soit 1 x 3,15 = 3,15W donc 103 Lumens par watt
390 Lumens à 1.300 mA soit 1,3 x 3,20 = 4,18W donc 94 Lumens par watt
433 Lumens à 1.500 mA soit 1,5 x 3,25 = 4,875W donc 89 Lumens par watt

Donc ta led alimenté en 1,5A développe 433lm et non pas 554lm Wink

3) impossible que tu aies pu trouver un rendement lumineux de 21,21lm @ 350mA pour une Royal blue (de mémoire c'est le rendement d'une bleue je pense) car les Royal blue n'ont pas de rendement lumineux tel que les autres leds. Cette mesure est le flux radiant, dans ce cas ci on a 500mW@350mA.
Mais après une petite conversion, on estime que cela équivaut à 5lm/watt....autant dire que cela fait varier que très légèrement le résultat.

Voilà pour les petites rectifications.... maintenant on peut calculer tout cela Wink

Rendement max

tout à 1,5A

XP-G Coolwhite : 433lm/leds ----> 433 x 12 = 5196lm
XT-E Royal blue : 5lm/w -----> 4,875w x 12 = 58,5w x 5lm = 292,5lm

rendement = (5196 + 292,5) / 0,235m² = 23355 lux

CW à 1300mA et RB à 900mA

XP-G Coolwhite : 390lm/leds ----> 390 x 12 = 4680lm
XT-E Royal blue : 5lm/w -----> 2,79w x 12 = 33,48w x 5lm = 167,4lm

rendement = (4680 + 167,4) / 0,235m² = 20627,23 lux

voilà, maintenant à toi de calculer avec 60% de rendement pour les coolwhite à l'intensité que tu veux.... mais tu joues avec le feu Whistle

ps: as-tu remarqué que tes RB sont annoncées à 3w et que toi en les alimentant à 1,5A tu les fais grimper à 4,875w !!!!

RmacK Ven 4 Jan 2013 - 14:53

Ca y est les gars, j'ai mal à la tête !!! Laughing

EdoVan Ven 4 Jan 2013 - 15:29

david76 a écrit:
2) le rendement n'est pas proportionnel à l'intensité. Dans ton calcul, pour trouver le rendement à 1,5A tu as pris le rendement à 1A + la moitié de cette valeur pour arriver à 1.5A.... ce n'est pas correct Edo

Deux choses importantes :
- au plus l'intensité augmente, au plus le rendement diminue,
- au plus l'intensité augmente, au plus la tension aux bornes de la leds augmente.

J'ai juste pensé que c'était directement proportionnel (je voyais pas l'intérêt de n'afficher qu'une mesure sur leur site si c'était pas proportionnel!) donc j'ai fait une bête règle de trois! Heureusement que tu m'éclaire parce que je n'ai trouvé nul part le tableau de tension et de rendement!

3) impossible que tu aies pu trouver un rendement lumineux de 21,21lm @ 350mA pour une Royal blue (de mémoire c'est le rendement d'une bleue je pense) car les Royal blue n'ont pas de rendement lumineux tel que les autres leds. Cette mesure est le flux radiant, dans ce cas ci on a 500mW@350mA.
Mais après une petite conversion, on estime que cela équivaut à 5lm/watt....autant dire que cela fait varier que très légèrement le résultat.

Pour les Royal Blue j'ai choppé ça sur le site de RapidLed : ici

ps: as-tu remarqué que tes RB sont annoncées à 3w et que toi en les alimentant à 1,5A tu les fais grimper à 4,875w !!!!

Maintenant je comprend pourquoi je dois redescendre à 1,3 A mais cependant, tu utilise les données des Cool White pour les Royal Blue... ce ne sont pas les même pourtant?! Si? Peux-tu m'éclairer à ce sujet car je t'voue que pour les Cool White je suis d'accord avec tes calculs maintenant que tu m'as filé les détails, mais pour les RB je suis pas sur que ce soit correcte?

L'embêtant c'est que je n'ai pas de Multimètre pour régler l'intensité de mes drivers... Sad

En gros j'ai pas du tout pris en compte la baisse de rendement en fonction de l'intensité... J'ai fait de bêtes calculs en somme! Razz

Mais je te remercie en tout cas de m'avoir aidé!

Maintenant pour le fait de régler (via le petit contrôleur) l'intensité de mes LED, je dois faire par exemple, intensité = 60% de 1,3 A je suppose? Comment je trouve mes lumens à cette intensité?! Je ne peux pas faire le calcul à 1,3 A pour avoir mon nombre de lux et dire, je met à 60% donc j'ai 60% du nombre de lux calculé à 1,3 A... Tu peux m'aider? Very Happy

Je pense savoir comment faire, via Excel et un graphique. Je trouve la tension pour 0,78 A (60% de 1,3 A) via le graphe et je fais la même chose pour trouver mes lumens à cette intensité... Je tente le coup et te dis quoi!
Car il y a ces graph dans les "data sheet" en pdf sur RapidLed, mais ce n'est pas exploitable précisément, je vais établir une fonction a partir des 5 données, et je publierai le fichier excel comme ça tout le monde pourra convertir ses données rapidement et précisément! Ça pourrait simplifier pas mal de choses pour ceux qui veulent calculer par après! Car on n'a les donnée que pour 5 intensité et je vais faire la fonction pour avoir à toutes les intensités, comme ça ceux qui dimment leurs LED's sauront exactement leurs Lux en fonction du rendement qu'ils ont choisis sur leurs contrôleurs!

david76 Ven 4 Jan 2013 - 16:08

EdoVan a écrit:
J'ai juste pensé que c'était directement proportionnel (je voyais pas l'intérêt de n'afficher qu'une mesure sur leur site si c'était pas proportionnel!) donc j'ai fait une bête règle de trois! Heureusement que tu m'éclaire parce que je n'ai trouvé nul part le tableau de tension et de rendement!

Tout cela est calculable à partir de la Datasheet CREE disponible sur le site rapidled http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXPG.pdf

EdoVan a écrit:Pour les Royal Blue j'ai choppé ça sur le site de RapidLed : ici[/color]

bizarre...cela va à l'encontre de tout ce que j'ai pu lire ou entendre !!!!

EdoVan a écrit:Maintenant je comprend pourquoi je dois redescendre à 1,3 A mais cependant, tu utilise les données des Cool White pour les Royal Blue... ce ne sont pas les même pourtant?! Si? Peux-tu m'éclairer à ce sujet car je t'voue que pour les Cool White je suis d'accord avec tes calculs maintenant que tu m'as filé les détails, mais pour les RB je suis pas sur que ce soit correcte?

Qu'appelles-tu les mêmes données pour CW et RB.... l'intensité et la tension ?
la tension reste la même peut importe le modèle de leds CREE, c'est l'intensité max qui change selon le modèle de CREE (XP-G, XT-E, XM-L.....)
Donc pour tes CW qui sont des XP-G ------> 1300mA
et pour les RB qui sont des XT-E -------> 900mA (je sais que sur le site rapidled, ils annoncent 1500mA, je suis persuadé que c'est une erreur puisque cela fait 4.875w alors que c'est 3w qui est annoncé !!!)

Et pourquoi mon calcul ne serait pas correct pour les RB ? ? ?

tu préfères comme cela (même méthode que pour XP-G) :

XT-E Royal blue : 13,95lm/led -----> 13,95 x 12 = = 167,4lm

au lieu de

XT-E Royal blue : 5lm/w -----> 2,79w x 12 = 33,48w x 5lm = 167,4lm

pour moi c'est comme tu veux..... le résultat est le même Laughing

EdoVan a écrit:

L'embêtant c'est que je n'ai pas de Multimètre pour régler l'intensité de mes drivers...

Tu connais personne qui en a un ?

EdoVan a écrit:
Maintenant pour le fait de régler (via le petit contrôleur) l'intensité de mes LED, je dois faire par exemple, intensité = 60% de 1,3 A je suppose? Comment je trouve mes lumens à cette intensité?! Je ne peux pas faire le calcul à 1,3 A pour avoir mon nombre de lux et dire, je met à 60% donc j'ai 60% du nombre de lux calculé à 1,3 A... Tu peux m'aider?

je ne connais pas trop bien le DCC-01..... mais effectivement à mon avis, si tu choisis 60% ce sera 60% de ton intensité réglée.
Pour calculer ? simple tu te réfères à nouveau au petit tableau de rendement que je t'ai mis plus haut.

Si tu as 1300mA et que tu règles sur 60% -----> (1300/100) x 60 = 780mA

Donc tu tourneras à plus ou moins 250-260lm / led -----> multiplié par 12 et puis divisé par ta surface..... attention que l'on ne parle que des CW dans ce calcul, il faut ajouter les lumens des RB aussi

voilà je m'arrête là sinon Rmack va encore avoir mal à la tête lol!

EdoVan Ven 4 Jan 2013 - 17:26

Alors les données je parles de ça :

350 mA : 2,90V et 130 lm
700 mA : 3,05V et 243 lm
1.000 mA : 3,15V et 325 lm
1.300 mA : 3,20V et 390 lm
1.500 mA : 3,25V et 433 lm

Alors ça tu me dis que c'est pour la Cool White XP-G R5. Ok, mais sur la data sheet ils donnent pas de tension ni de lumens pour l'intensité de 1300 mA... Donc je ne sais pas ou tu as trouvé ça??? De plus celà semble être pour la R4 et non la R5... Même si ça change pas des masses!
Alors j'ai fait un fichier Excel (Pour la Cool White XP-G R4, quasi pareil que la R5) qui calcul automatiquement la Tension et les Lumens pour une intensité donnée!
Le fichier est ici : télécharger
C'est ce qui est en vert qu'il faut entrer (ici pour 60% de 1,3 A, soit 0,78 A, ça me donne tension = 3,086V et lumens = 265,3 lm... (pas loin de ce que tu viens de dire)

Cependant je ne trouve pas les données (tensions et lumens pour chaque intensité) pour les XT-E Royal Blue? J'ai trouvé pour les XT-E, mais ils ne donnent que pour les White, pas les Blues... Tu sort d'où ton 13,95 lm/led, ou ton 5 lm/W c'est ça que je comprend pas?

pitilo Ven 4 Jan 2013 - 19:40

oh lala quel shmilblik trop complique pour moi, dis edovan j'ai vu que tu a introduis un petit mandarin comme ca passe il mange du congele mon bac est mature maintenant et honnetemenent je me laisserais bien tenter c'est un poisson qui me fait craquer depuis le debut I love it

david76 Ven 4 Jan 2013 - 19:49

EdoVan a écrit:Alors les données je parles de ça :

350 mA : 2,90V et 130 lm
700 mA : 3,05V et 243 lm
1.000 mA : 3,15V et 325 lm
1.300 mA : 3,20V et 390 lm
1.500 mA : 3,25V et 433 lm

suffit de regarder le tableau en page 3 du pdf, il y a toutes les tensions dans la colonne "typical"
pour la tension sous 1300mA, suffit de regarder le graphique inférieur de la page 4

Alors ça tu me dis que c'est pour la Cool White XP-G R5. Ok, mais sur la data sheet ils donnent pas de tension ni de lumens pour l'intensité de 1300 mA... Donc je ne sais pas ou tu as trouvé ça??? De plus celà semble être pour la R4 et non la R5... Même si ça change pas des masses!

Que ce soit pour R4 ou R5 ça change rien. pour la tension, toujours le même graphique en bas de page 4.

et pour le rendement ça change rien non plus car quand tu regardes le graphique en haut de la page 6, le rendement est exprimé en %.

à 350mA on est à 100% et comme tu peux voir tous les rendements des CREE sont exprimés à 350mA.
donc sur le graphique tu relèves le pourcentage qui correspond à ton intensité

ex : XP-G R5 CW = 139lm@350mA ------> donc à 1000mA cela correspond à 250% de la valeur à 100% ...... maintenant il peut y avoir une petite marge d'erreur car le graphique n'est pas fort gradué en abscisse et en ordonnée

Alors j'ai fait un fichier Excel (Pour la Cool White XP-G R4, quasi pareil que la R5) qui calcul automatiquement la Tension et les Lumens pour une intensité donnée!
Le fichier est ici : télécharger
C'est ce qui est en vert qu'il faut entrer (ici pour 60% de 1,3 A, soit 0,78 A, ça me donne tension = 3,086V et lumens = 265,3 lm... (pas loin de ce que tu viens de dire)

Cependant je ne trouve pas les données (tensions et lumens pour chaque intensité) pour les XT-E Royal Blue? J'ai trouvé pour les XT-E, mais ils ne donnent que pour les White, pas les Blues... Tu sort d'où ton 13,95 lm/led, ou ton 5 lm/W c'est ça que je comprend pas?

voici la datasheet XT-E : http://www.cree.com/~/media/Files/Cree/LED%20Components%20and%20Modules/XLamp/Data%20and%20Binning/XLampXTE.pdf

pour la tension c'est le graphique inférieur de la page 4 et pour le rendement c'est la page 6..... mais comme en principe (je dois tirer ça au clair) les royal blue ne sont pas exprimées en lm, les 5lm est une valeur convertie approximative (valeur que j'ai reçu par un type bien calé dans ce domaine et me demande pas la formule, je la connais pas)

alors 13,95lm/led c'est tout bêtement les 5lm/w multiplié par les watts de la led.

mais ce dernier point n'est pas définitif, je vais tirer cela au clair.....

EdoVan Ven 4 Jan 2013 - 21:25

Pitilo, je t'invite à aller lire mon sujet dans la section "maladies"... De mauvaises nouvelles... J'avais introduit un mandarin qui mangeait du congelé, tout s'est bien passé pendant 5 semaine environ puis les points blancs sont arrivés... J'ai perdu trois poissons, je viens de l'apprendre car je viens de rentrer chez moi... Pas trop le moral ce soir.

David, merci pour tes lumières (joli hein le jeu de mot), j'ai bien capté pour les Cool White, tu l'auras constaté via le fichier Excel.
L’interrogation reste en effet sur les Royal Blue, on est flouté car il n'y a aucune donnée! Faut qu'on tire ça au clair! Awake

pitilo Ven 4 Jan 2013 - 21:46

desole de l'apprendre j'espere que tes autres poissons ne seront pas touché

Sohal Sam 5 Jan 2013 - 0:12

oui, on fait de son mieux pour s'occuper de ces petites bêtes, mais il ne faut parfois pas grand chose pour que tout bascule...
Perso, j'ai la résolution de ne prendre aucune espèce fragile au point blanc, et d'éviter les poissons dont l'espérance de vie est réputée courte en aquarium...
On verra si je tiens :-)

RmacK Sam 5 Jan 2013 - 0:16

pitilo a écrit:desole de l'apprendre j'espere que tes autres poissons ne seront pas touché

Malheureusement pour Edo, 2 autres pertes également...

Sohal a écrit:oui, on fait de son mieux pour s'occuper de ces petites bêtes, mais il ne faut parfois pas grand chose pour que tout bascule...
Perso, j'ai la résolution de ne prendre aucune espèce fragile au point blanc, et d'éviter les poissons dont l'espérance de vie est réputée courte en aquarium...
On verra si je tiens :-)

Relativement compliqué alors, car il y a pas mal de poissons sensibles au points blancs ou avec une sensibilité bien spécifique à une espèce donnée...

Sohal Sam 5 Jan 2013 - 0:27

Disons que c'est un objectif à long terme, pour l'instant, je suis à zéro poisson, donc c'est facile Oops

Mais entre les chromis, amphiprions, gramma d'un côté; et les achilles, synchiropus, zanclus de l'autre, il y a de la marge tongue

RmacK Sam 5 Jan 2013 - 0:30

Pour les points blancs, tous les Acanthurus et Paracanthurus y sont sensibles !!! Wink

EdoVan Jeu 10 Jan 2013 - 21:11

Bon ben voilà, la maladie sera venue à bout de mon dernier poisson encore dans le bac. RIP petit loriculus.
Ça me fout vraiment à bout, tout allait bien et il suffit qu'il y en ai un qui déclenche cette saloperie de maladie et tout le monde y passe! Sad

Je peux uniquement me consoler du fait que j'ai sauvé mes 2 clowns... Je ne saurai probablement pas si c'était Odinium ou Cryptocaryon. Quoiqu'il en soit le traitement Oodinium a été efficace sur mes clowns, qui sont toujours dans le frigo-box hôpital et qui ont retrouvé du poil de la bête!

Mais je pense que je ne vais pas les remettre dans le bac tout de suite, je vais augmenter la température une bonne semaine jusque 27-28° (en espérant que ça n'embêtera pas trop mes coraux) histoire d'accélérer le cycle de vie du parasite et qu'il meurt une fois au stade libre dans l'eau faute de trouver un hôte.

J'espère qu'après ça j'en serai quitte et que je pourrai réintroduire mes clowns sans danger.

Invité Jeu 10 Jan 2013 - 21:31

vraiment la poisse Angry

pitilo Jeu 10 Jan 2013 - 21:33

vraiment desolée pour toi. c'est vraiment un coup de malchance, toi qui est fait attention à la vie de tes pensionnaire mais je ne doute pas que tu repartira de plus belle une fois ce parasite eradiqué

Petercoq Jeu 10 Jan 2013 - 21:57

De tout coeur avec toi! Heureusement tu as du caractère!

Laurent2142 Jeu 10 Jan 2013 - 22:02

Courage. On dit qu'après la pluie vient le beau temps.

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