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Message  echo19 le Mer 4 Fév 2015 - 16:00

Suite à un futur déménagement, je suis en train de réfléchir à un nouveau bac récifal (principalement LPS et poissons) dont les dimensions seront probablement les suivantes : 200 x 90 x 70 cm.
Il serait visible par les deux grandes faces et un petit coté (verre extra white). Coté mur je pense à :
  • une colonne sèche 20x16cm percée en dessous pour une remontée de 40mm
  • et une colonne humide 70x16cm avec une double descente en 40mm également.

La décante sera situé dans un local dédié au sous sol.
Je suis à la recherche de fabricants d'aquarium (et éventuellement du support), pour le moment je ne connais que delfish. Pouvez vous m'en conseiller d'autres et me donner vos avis quand à la qualité de leurs réalisations?
Je suis aussi preneur si vous avez des conseils quant à la conception du bac (utilité d'une deuxième remonté par exemple, hauteur d'eau Vs hauteur du bac, largeur de la colonne sèche...)
Je suis aussi à la recherche d'une rampe LED qui pourrait convenir pour ce type de bac
Je cherche enfin une pompe de remontée (+- 4 m en hauteur 6m en longueur et 3 coudes en 90°, débit réel d'environ 4000L/h pour un TO de 3,5).
Merci par avance pour vos avis et conseils.

echo19
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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Jeu 19 Fév 2015 - 9:48

Bonjour,
Si la colonne sèche est seulement dédiée à la remontée, et si la 2ème descente ne sert que de sécurité en cas d'obstruction de la descente principale, tu peux faire passer la remontée dans la descente de sécurité qui peut aboutir n'importe où dans la cuve technique, par exemple



Eclairage LED pour obtenir environ 20.000 Lux sur un bac de 200 x 90 par ordre décroissant de rendement
4 Giesemann Pulzar HO marine 147 cm 380 W 19.800 Lux
400 W de LED multichip 16.000K 400 W 20.000 Lux DIY
6 modules Giesemann Teszla Futura 390 W 17.000 Lux
10 Alpheus 11M1001 72 cm 540 W 19.800 Lux dans le sens de la largeur
6 modules Vertex Illumina SR260 (180 cm) 510 W 18.500 Lux
2 Evergrow IT2080 ou IT 20120 480 W 17.000 Lux
6 modules Vertex Illumina SR360 (180 cm) 570 W 19.400 Lux
11 modules Rak-Tech 70 cm 585 W 19.700 Lux semi-DIY  dans le sens de la largeur
4 AquaBeauty 140W 560 W 18.400 Lux
6 AquaBeauty 105W 630 W 20.500 Lux
2 Maxspect Razor R420 300Watts 10.000K 600 W 19.200 Lux
Pour comparer
720 W de T5 720 W 20.000 Lux
3 HQI 250W 750 W 20.800 Lux

Sélection de pompes de remontée (+- 4 m en hauteur 6m en longueur et 3 coudes en 90°, débit réel d'environ 4000L/h pour un TO de 3,5)
Remontée en 25 : je ne trouve pas grand chose
4,6 5.800 l/h 14 l/h/cm 1.686 cm 130 Watts Deltec E-flow R3 254%
3,3 4.200 l/h 19 l/h/cm 941 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 118%
3,1 3.900 l/h 16 l/h/cm 824 cm 80 Watts Deltec E-flow R2 163%
2,9 3.650 l/h -17 l/h/cm 745 cm 600 Watts Ondina OK 50 M 19%
Le premier chiffre est le turn-over.
La valeur en l/h/cm est la variation de débit en fonction de la variation de la perte de charge : plus ce chiffre est petit, plus le débit est stable.
La hauteur en cm est la perte de charge : la pompe se comporte comme si elle devait remonter l'eau de 400cm + la perte de charge.
Le dernier chiffre est le rendement, rapport entre la puissance mécanique délivrée pour remonter l'eau et la puissance électrique consommée.
Le rendement des Deltec E-flow n'est pas réaliste : la puissance absorbée est probablement sous-estimée.
Remontée en 32
4,4 5.500 l/h -19 l/h/cm 448 cm 370 Watts IKS Taifun 12500 34%
4,1 5.200 l/h -15 l/h/cm 404 cm 415 Watts Ondina OK 33 M 27%
4,1 5.150 l/h -14 l/h/cm 401 cm 250 Watts IKS Taifun 9400 45%
3,6 4.500 l/h -29 l/h/cm 312 cm 380 Watts Sicce 14000E 23%
3,5 4.450 l/h -28 l/h/cm 306 cm 220 Watts Tunze 1073.140 39%
3,4 4.300 l/h -38 l/h/cm 291 cm 285 Watts Oase Promax 20000 28%
3,0 3.800 l/h -16 l/h/cm 235 cm 180 Watts Deltec E-flow 16 37%
3,0 3.750 l/h -11 l/h/cm 226 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 36%
2,8 3.500 l/h -35 l/h/cm 204 cm 300 Watts ATK MP 17070 19%
2,8 3.500 l/h -34 l/h/cm 203 cm 270 Watts ATK MP 15070 21%
2,8 3.500 l/h -32 l/h/cm 200 cm 270 Watts ATK MP 15000 21%
2,7 3.450 l/h -11 l/h/cm 198 cm 245 Watts Iwaki MD100R 23%
Remontée en 40
4,4 5.500 l/h -17 l/h/cm 133 cm 180 Watts Deltec E-flow 16 44%
4,4 5.500 l/h -30 l/h/cm 134 cm 270 Watts ATK MP 15000 30%
3,9 4.900 l/h -9 l/h/cm 109 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 38%
3,6 4.550 l/h -9 l/h/cm 94 cm 245 Watts Iwaki MD100R 25%
3,5 4.400 l/h -25 l/h/cm 91 cm 190 Watts ATK MP 12065 31%
3,1 3.900 l/h -11 l/h/cm 72 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3 32%
3,0 3.800 l/h -12 l/h/cm 68 cm 130 Watts Deltec E-flow R3 37%
2,9 3.650 l/h -21 l/h/cm 64 cm 140 Watts ATK MP 10062 33%
2,7 3.450 l/h -17 l/h/cm 58 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 33%

Bien qu'il soit logique de choisir un TO d'environ 3,5 pour un bac de 1.250 litres le débit est fatalement très élevé et la puissance absorbée par la pompe 24h/24 n'est pas triste.
Je ne pense pas qu'il soit nécessaire de monter si haut : chez moi (bac de 750 litres) le TO est à peine supérieur à 2 et tout va bien.

à tout à l'heure Wink

Hervé
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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Jeu 19 Fév 2015 - 16:50

Comme discuté avec 2 pompes et 2 remontées distinctes en 25 mm
4,0 2.500 l/h -32 l/h/cm 377 cm 380 Watts Sicce 14000E 14%
4,0 2.500 l/h -31 l/h/cm 373 cm 220 Watts Tunze 1073.140 24%
3,8 2.350 l/h -13 l/h/cm 340 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 26%
3,5 2.200 l/h -13 l/h/cm 303 cm 245 Watts Iwaki MD100R 17%
3,1 1.950 l/h -36 l/h/cm 248 cm 300 Watts ATK MP 17070 11%
3,1 1.950 l/h -36 l/h/cm 247 cm 270 Watts ATK MP 15070 13%
3,1 1.950 l/h -34 l/h/cm 245 cm 270 Watts ATK MP 15000 13%
3,0 1.900 l/h -13 l/h/cm 236 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3 21%
3,0 1.900 l/h -1 l/h/cm 238 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ 12%
ou en 32 mm
4,1 2.550 l/h -15 l/h/cm 115 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 28%
4,1 2.550 l/h -23 l/h/cm 115 cm 140 Watts ATK MP 10062 26%
3,8 2.350 l/h -14 l/h/cm 99 cm 130 Watts Deltec HLP8070v3 25%
3,6 2.250 l/h -6 l/h/cm 93 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5 18%
3,5 2.200 l/h -10 l/h/cm 89 cm 265 Watts Iwaki MD70R 11%
3,4 2.150 l/h -1 l/h/cm 83 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ 10%
3,2 2.000 l/h -78 l/h/cm 75 cm 262 Watts Sequence S18000 10%
3,1 1.950 l/h -64 l/h/cm 71 cm 400 Watts Sicce 16000E 6%
3,0 1.900 l/h -59 l/h/cm 69 cm 230 Watts Tunze 1073.160 11%
3,0 1.850 l/h -13 l/h/cm 65 cm 80 Watts ATK MP 6560 29%
Le débit est le débit par pompe mais le TO est le TO total.

Hervé
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Re: Nouveau projet

Message  echo19 le Jeu 19 Fév 2015 - 21:17

Merci pour tes postes, la visite de ton installations et tes conseils de cet après midi. Je suis très contant d'être venu te voir, c'est très sympa à toi. Tu es le bienvenu à la maison quand tu veux. Merci également pour ton travail (logiciels, bricolage...).

echo19
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Re: Nouveau projet

Message  echo19 le Jeu 19 Fév 2015 - 22:38

Hervé a écrit:Bonjour,

Eclairage LED pour obtenir environ 20.000 Lux sur un bac de 200 x 90 par ordre décroissant de rendement
4 Giesemann Pulzar HO marine 147 cm 380 W 19.800 Lux
400 W de LED multichip 16.000K 400 W 20.000 Lux DIY
6 modules Giesemann Teszla Futura 390 W 17.000 Lux
10 Alpheus 11M1001 72 cm 540 W 19.800 Lux dans le sens de la largeur
6 modules Vertex Illumina SR260 (180 cm) 510 W 18.500 Lux
2 Evergrow IT2080 ou IT 20120 480 W 17.000 Lux
6 modules Vertex Illumina SR360 (180 cm) 570 W 19.400 Lux
11 modules Rak-Tech 70 cm 585 W 19.700 Lux semi-DIY  dans le sens de la largeur
4 AquaBeauty 140W 560 W 18.400 Lux
6 AquaBeauty 105W 630 W 20.500 Lux
2 Maxspect Razor R420 300Watts 10.000K 600 W 19.200 Lux
Pour comparer
720 W de T5 720 W 20.000 Lux
3 HQI 250W 750 W 20.800 Lux

Je suis un peu surpris par rapport à ce que j’imaginais, en dehors des 2 ou 3 premières solutions, le rendement (lux/puissance) n'est donc pas significativement très différent du rendement des HQI. Je pensais faire un peu plus d'économie d'électricité, enfin il ne faudra pas remplacer régulièrement les lampes c'est déjà ça de gagné.
Pour la configuration de raktech j'ai un peu de mal pour me faire une idée exacte du prix de la configuration mais a première vu sa semble pas super bon marché pour du semi DIY (2500€) comparer à Evergrow (900€) ou giesemann Pulzar (1720€).
La solution ne semble pas simple (j'ai le cerveau en ébullition) mais tes infos m'ont données l'occasion de commencer à réfléchir au problème avec quelques éléments objectifs. Encore merci à toi Hervé.

echo19
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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Ven 20 Fév 2015 - 9:45

Bonjour,
Quand je vois notamment chez Aqualight Solution des comparaisons du type
MAXSPECT RAZOR R420 130 Watts - 15000K°
Consommation 120 Watts
Equivalence T5/HQI 250 watts
ça me fait bondir !
250W HQI délivrent environ 12.500 Lumens; si 120W de LEDs font aussi bien ça nous fait le rendement des LEDs à plus de 100 Lumens par Watt; c'est possible mais pas à 15.000K !
A 15.000K le rendement diminue à 44 Lm/W ce qui, comme tu l'as remarqué, est moins qu'un HQI.

Mais même en lisant les caractéristiques des Giesemann il faut se méfier Jusqu'à 170 lumen/Watt c'est uniquement le rendement des LEDs blanches (6.500K); à 15.000K on est à 94 Lm/W ce qui est encore exceptionnel.
Attention aussi au fait que son prix de 315€ est seulement pour une rampe de 1m47; il faut ajouter le contrôleur (200€) et les fixations.

La différence de rendement entre les différentes marques est simplement due au nombre de LEDs pour une puissance donnée, parce que le rendement d'une LED diminue quand son courant augmente.
Par exemple le rendement des Giesemann Pulzar HO marine atteint 94 Lm/W parce qu'elles utilisent beaucoup de LEDs (plus cher à l'achat) à très faible courant (rendement élevé).
On obtient un rendement similaire en DIY avec les LEDs multichip parce qu'elles sont aussi alimentées à faible puissance (350 mA soit 1W par LED).
On peut faire aussi bien avec des petites LEDs Cree à 350mA mais il en faut beaucoup : c'est fastidieux à construire et cher à l'achat.
Avec des Cree à 3W on est à 63 Lm/W, à 4W on descend à 57 Lm/W, Rak-Tech se situe entre les deux (61 Lm/W), Evergrow 64 Lm/W.

N'hésite pas à revenir quand tu auras un peu débroussaillé la question.
RV

Hervé
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Re: Nouveau projet

Message  echo19 le Ven 20 Fév 2015 - 10:53

merci pour ces infos, c'est vraiment très gentil.
Je pense aussi que dans le cas de mon bac le problème avec les solutions entièrement construites c'est les dimensions de la ou les rampe(s) et donc de la position des LED au dessus du bac. Ça laisse pas vraiment beaucoup de choix. Je vais prendre le temps de "tester" en détail chaque solution (quant aux dimensions) et je te contact quand j'aurais fait le point.

Par contre tu m'avais dis qu'il était possible de faire une "simulation" de mon bac sur le site de rak-tech. Je n'ai pas trouvé la page, peux tu m'envoyer le lien s'il te plait?
Merci

echo19
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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Ven 20 Fév 2015 - 11:59

Tout en bas de cette page http://www.rak-tech.net/home/59-eclairage-led-rak-tech.html : Choix des unités LED.
Pour ton bac de 200 x 90 je verrais bien 11 modules Rak-Tech 70 cm dans le sens de la largeur : 585 W 19.700 Lux 17.600 K
Ensuite quand tu sais combien de modules de quelle longueur tu as besoin, le tableau sur la page http://www.rak-tech.net/home/59-eclairage-led-rak-tech.html te dit combien tu dois prévoir d'alimentations, de faisceaux de câbles, ...

Par contre la Puissance équivalent HQI (Watt) qu'ils donnent est complètement fantaisiste : pour 100W Rak-Tech il faut 120W HQI, pas davantage.

Hervé
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Re: Nouveau projet

Message  echo19 le Ven 20 Fév 2015 - 14:53

Hervé a écrit:Comme discuté avec 2 pompes et 2 remontées distinctes en 25 mm
4,0 2.500 l/h -32 l/h/cm 377 cm 380 Watts Sicce 14000E 14%
4,0 2.500 l/h -31 l/h/cm 373 cm 220 Watts Tunze 1073.140 24%
3,8 2.350 l/h -13 l/h/cm 340 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 26%
3,5 2.200 l/h -13 l/h/cm 303 cm 245 Watts Iwaki MD100R 17%
3,1 1.950 l/h -36 l/h/cm 248 cm 300 Watts ATK MP 17070 11%
3,1 1.950 l/h -36 l/h/cm 247 cm 270 Watts ATK MP 15070 13%
3,1 1.950 l/h -34 l/h/cm 245 cm 270 Watts ATK MP 15000 13%
3,0 1.900 l/h -13 l/h/cm 236 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3 21%
3,0 1.900 l/h -1 l/h/cm 238 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ 12%
ou en 32 mm
4,1 2.550 l/h -15 l/h/cm 115 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 28%
4,1 2.550 l/h -23 l/h/cm 115 cm 140 Watts ATK MP 10062 26%
3,8 2.350 l/h -14 l/h/cm 99 cm 130 Watts Deltec HLP8070v3 25%
3,6 2.250 l/h -6 l/h/cm 93 cm 170 Watts Iwaki MD55R-5 18%
3,5 2.200 l/h -10 l/h/cm 89 cm 265 Watts Iwaki MD70R 11%
3,4 2.150 l/h -1 l/h/cm 83 cm 275 Watts Iwaki MD70RZ 10%
3,2 2.000 l/h -78 l/h/cm 75 cm 262 Watts Sequence S18000 10%
3,1 1.950 l/h -64 l/h/cm 71 cm 400 Watts Sicce 16000E 6%
3,0 1.900 l/h -59 l/h/cm 69 cm 230 Watts Tunze 1073.160 11%
3,0 1.850 l/h -13 l/h/cm 65 cm 80 Watts ATK MP 6560 29%
Le débit est le débit par pompe mais le TO est le TO total.
Je constate que les rendement sont significativement moins bon avec deux pompes. Et les meilleurs de ce test sont des pompes assez chères.
Merci pour l'info

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Re: Nouveau projet

Message  echo19 le Ven 20 Fév 2015 - 15:04

Hervé a écrit:Tout en bas de cette page http://www.rak-tech.net/home/59-eclairage-led-rak-tech.html : Choix des unités LED.
Pour ton bac de 200 x 90 je verrais bien 11 modules Rak-Tech 70 cm dans le sens de la largeur : 585 W 19.700 Lux 17.600 K
Ensuite quand tu sais combien de modules de quelle longueur tu as besoin, le tableau sur la page http://www.rak-tech.net/home/59-eclairage-led-rak-tech.html te dit combien tu dois prévoir d'alimentations, de faisceaux de câbles, ...

Par contre la Puissance équivalent HQI (Watt) qu'ils donnent est complètement fantaisiste : pour 100W Rak-Tech il faut 120W HQI, pas davantage.
Ok merci désolé j'avais pas trouvé.

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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Ven 20 Fév 2015 - 15:29

Il y a une erreur dans mon premier tableau
4,6 5.800 l/h 14 l/h/cm 1.686 cm 130 Watts Deltec E-flow R3 254%
3,3 4.200 l/h 19 l/h/cm 941 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 118%
3,1 3.900 l/h 16 l/h/cm 824 cm 80 Watts Deltec E-flow R2 163%
ce n'est pas possible !

Avec une seule pompe en 25 mm je ne trouve que
2,9 3.650 l/h -17 l/h/cm 745 cm 600 Watts Ondina OK 50 M 19%
Les autres diamètres étaient OK, j'ai ajouté les Abyzz que tu m'as demandées
En 32 mm
4,4 5.500 l/h -19 l/h/cm 448 cm 370 Watts IKS Taifun 12500 34%
4,2 5.200 l/h -15 l/h/cm 404 cm 415 Watts Ondina OK 33 M 27%
4,1 5.150 l/h -14 l/h/cm 401 cm 250 Watts IKS Taifun 9400 45%
4,0 5.000 l/h -29 l/h/cm 379 cm 400 Watts Abyzz A400 / A420eco 27%
3,6 4.500 l/h -29 l/h/cm 312 cm 380 Watts Sicce 14000E 23%
3,6 4.450 l/h -28 l/h/cm 306 cm 220 Watts Tunze 1073.140 39%
3,2 3.950 l/h -17 l/h/cm 251 cm 200 Watts Abyzz A200 35%
3,0 3.800 l/h -16 l/h/cm 235 cm 180 Watts Deltec E-flow 16 37%
3,0 3.750 l/h -11 l/h/cm 226 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 36%
En 40 mm
4,6 5.750 l/h -17 l/h/cm 145 cm 200 Watts Abyzz A200 43%
4,4 5.500 l/h -17 l/h/cm 133 cm 180 Watts Deltec E-flow 16 44%
4,4 5.500 l/h -30 l/h/cm 134 cm 270 Watts ATK MP 15000 30%
3,9 4.900 l/h -9 l/h/cm 109 cm 180 Watts IKS Taifun 7000 38%
3,6 4.550 l/h -9 l/h/cm 94 cm 245 Watts Iwaki MD100R 25%
3,5 4.400 l/h -25 l/h/cm 91 cm 190 Watts ATK MP 12065 31%
3,1 3.900 l/h -11 l/h/cm 72 cm 158 Watts Deltec HLP8070Sv3 32%
3,0 3.800 l/h -12 l/h/cm 68 cm 130 Watts Deltec E-flow R3 37%
2,0 2.550 l/h -14 l/h/cm 34 cm 100 Watts Abyzz A100 30%


Hervé
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Message  echo19 le Ven 20 Fév 2015 - 19:50

Hervé a écrit:Il y a une erreur dans mon premier tableau
4,6 5.800 l/h 14 l/h/cm 1.686 cm 130 Watts Deltec E-flow R3 254%
3,3 4.200 l/h 19 l/h/cm 941 cm 130 Watts Deltec E-flow 12 118%
3,1 3.900 l/h 16 l/h/cm 824 cm 80 Watts Deltec E-flow R2 163%
ce n'est pas possible !
En effet ça paraissait évident, je pensais que c'était un problème de ton logiciel lié au diamètre "trop" petit par rapport à ce pour quoi ces pompes sont prévues.
Je pense pour le moment m'orienter vers une pompe unique en 40 la E-flow 16 ou éventuellement la abyzz A200 qui se valent presque toutes les deux. C'est ce qui coute le moins à l'achat et à l'usage, mais bien sur j'ai pas la même sécurité qu'avec 2 pompes en parallèle.

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Re: Nouveau projet

Message  Hervé le Ven 20 Fév 2015 - 21:52

echo19 a écrit:je pensais que c'était un problème de ton logiciel lié au diamètre "trop" petit par rapport à ce pour quoi ces pompes sont prévues.
Non, c'est une erreur de manipulation de mon fichier Excel.

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