Nano 22L Jaubert

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Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Lun 24 Nov 2014 - 18:44

Salut,

Ayant sous le coude un bac dennerle 30L avec éclairage led, chauffage, et une petite pompe de 100 à 400L/h.
Je me suis dis, pourquoi pas essayer un Jaubert et si cela me convient, je ferais cette méthode sur mon futur 160L. Donc me voilà sur le Forum pour demander conseil.

Pour ce que j'en sais, il faut un plénum, un moustiquaire et au moins 8cm de sable.
Donc, quel type de plénum ? pour le moustiquaire, un moustiquaire comme on met aux fenêtres c'est bon, ou, il en faut un spécifique ?
Le sable, quel type ? j'entends souvent parlé de l'aragonite, ne peut-ont pas mettre n'importe quel sable ? pour le diamètre, uniquement du 2-5mm ?

Pour les pierres, obligatoirement des pierres vivantes, ou je peut mettre des aquacultures comme j'ai actuellement dans mon Berlinois ?

Quant-aux changements d'eaux, eux ce font aussi une fois semaine, ou tous les combien de temps ?

Je pense avoir fini avec mes questions.
Merci Very Happy


Dernière édition par ke2viin le Mar 25 Nov 2014 - 19:43, édité 1 fois

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  PAG le Mar 25 Nov 2014 - 11:09

Salut,

chouette projet pour te faire la main

ke2viin a écrit:
Ayant sous le coude un bac dennerle 30L avec éclairage led, chauffage, et une petite pompe de 100 à 400L/h.
Attention, une seule pompe de brassage, en cas de bloquage par un escargot ou autre bestiole et c'est le crash (c'est du vécu). un bulleur est plus safe, mais alors, il faut couvrir avec une vitre pour éviter les projections. (j'y poserais une LED de 20W en 10000K)
ke2viin a écrit:Pour ce que j'en sais, il faut un plénum, un moustiquaire et au moins 8cm de sable.
Donc, quel type de plénum ? pour le moustiquaire, un moustiquaire comme on met aux fenêtres c'est bon, ou, il en faut un spécifique ?
Moustiquaire pour fenêtre OK, exemples de réalisation ICI ou ICI

ke2viin a écrit:Le sable, quel type ? j'entends souvent parlé de l'aragonite, ne peut-ont pas mettre n'importe quel sable ? pour le diamètre, uniquement du 2-5mm ?
Aragonite ou Maerl: il ne faut pas oublier que le substrat sert aussi de RAC! Perso, j'utilise de l'aragonite normalement destinée aux RAC... çà coute un peu moins cher que les trucs prévus pour le substrat (par sac de 25kg en tout cas). impérativement granulométrie comprise entre 2 et 5 mm, pas du "sugar"
. Je pense que le sable vivant est une arnaque (mais c'est un avis personnel), sauf si ton fournisseur te sors du sable directement d'un de ses bac ;-)
ke2viin a écrit:Pour les pierres, obligatoirement des pierres vivantes, ou je peut mettre des aquacultures comme j'ai actuellement dans mon Berlinois ?
Les PV sont optionnelles et servent à 2 choses: l'ensemencement et le décor, leur rôle d'épuration est repris par le substrat. Par contre, l'ensemencement est essentiel: il faut que çà vive, çà peut venir de PV, d'aquaculture, sable d'un jaubert mature,  bactéries commerciales, moules, huitres, sucre , .... godet d'écumeur, tout est bon. Ne pas hésiter à polluer le bac dans la phase de démarrage. Le sucre, les bactéries et une partie du jus d'écumeur peuvent être injectés directement dans le plenum. Éclairage dès le démarrage. Idéalement quelques Caulerpes dès le démarrage

ke2viin a écrit:Quant-aux changements d'eaux, eux ce font aussi une fois semaine, ou tous les combien de temps ?
entre une fois par mois et ... jamais. Marc Langouet rapporte un changement d'eau de 30% 1x/an. En fait çà dépendra de ce que tu mettra comme intrans, mais a priori changements d'eau brutalement plus faibles qu'en Berlinois. En cas d'augmentation des NO3, personnellement, je met du sucre dans le plenum plutôt que de changer l'eau: çà augmente aussi du coup l'apport en Ca ;-)

Si tu veux du sable ensemencé tu es bien entendu le bienvenu

PAG

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mar 25 Nov 2014 - 11:32

J'espérais que tu verrais mon post  Whistle

PAG a écrit:Salut,

chouette projet pour te faire la main

Attention, une seule pompe de brassage, en cas de bloquage par un escargot ou autre bestiole et c'est le crash (c'est du vécu). un bulleur est plus safe, mais alors, il faut couvrir avec une vitre pour éviter les projections. (j'y poserais une LED de 20W en 10000K)

Je tenterais de protéger la pompe... J'aime pas le bruit que font les pompes à air, surtout qu'il en faudra une assez puissante non ?
Pour l'éclairage, j'ai une petite rampe led de 1400Lumens en 14.000K ou 16.000K

PAG a écrit:Moustiquaire pour fenêtre OK, exemples de réalisation ICI ou ICI

Merci. J'ai justement du stock en moustiquaire pour fenêtre.

PAG a écrit:Aragonite ou Maerl: il ne faut pas oublier que le substrat sert aussi de RAC! Perso, j'utilise de l'aragonite normalement destinée aux RAC... çà coute un peu moins cher que les trucs prévus pour le substrat (par sac de 25kg en tout cas). impérativement granulométrie comprise entre 2 et 5 mm, pas du "sugar"
. Je pense que le sable vivant est une arnaque (mais c'est un avis personnel), sauf si ton fournisseur te sors du sable directement d'un de ses bac ;-)

Je pense comme toi pour le sable vivant.
Pour le sable je pensais partir sur l'aquamedic comme j'ai dans mon berlinois, mais si il faut de l'aragonite, ce sera de l'aragonite, aurais-tu un lien vers le sable ?
J'avoue que j'ai tendance à prendre le premier qui viens. Idéalement, 8 ou 10cm d'épaisseur ?

PAG a écrit:Les PV sont optionnelles et servent à 2 choses: l'ensemencement et le décor, leur rôle d'épuration est repris par le substrat. Par contre, l'ensemencement est essentiel: il faut que çà vive, çà peut venir de PV, d'aquaculture, sable d'un jaubert mature,  bactéries commerciales, moules, huitres, sucre , .... godet d'écumeur, tout est bon. Ne pas hésiter à polluer le bac dans la phase de démarrage. Le sucre, les bactéries et une partie du jus d'écumeur peuvent être injectés directement dans le plenum. Éclairage dès le démarrage. Idéalement quelques Caulerpes dès le démarrage

Ah, ce sera donc des pierres d'aquaculture comme j'ai dans mon berlinois.
Bactérie commerciale, tu as une marque à conseiller ? ici j'ai des biodigest. Moule vivante ? Le sucre, du sucre de cuisine ? Pour l'écume, je remettrais mon écumeur en route juste pour ça  Laughing
Caulerpe, je devrais pouvoir trouver ça^^

PAG a écrit:entre une fois par mois et ... jamais. Marc Langouet rapporte un changement d'eau de 30% 1x/an. En fait çà dépendra de ce que tu mettra comme intrans, mais a priori changements d'eau brutalement plus faibles qu'en Berlinois. En cas d'augmentation des NO3, personnellement, je met du sucre dans le plenum plutôt que de changer l'eau: çà augmente aussi du coup l'apport en Ca ;-)

Sa, cela me plais, au minimum une fois part mois c'est top.
Le coup du sucre, si c'est de cuisine, me fait bien rire  Very Happy

PAG a écrit:Si tu veux du sable ensemencé tu es bien entendu le bienvenu

PAG

Cela aurais été avec plaisir, cela m'aurais permis part la même occasion de voir ton bac, mais sans voiture, c'est difficile de se déplacer.
Sinon pour remplir un peut le jaubert, je pensais y mettre l'eau de mon berlinois que j'aurais siphonner lors d'un changements d'eaux, je peut ?

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  PAG le Mar 25 Nov 2014 - 11:55

ke2viin a écrit:
Je tenterais de protéger la pompe... J'aime pas le bruit que font les pompes à air, surtout qu'il en faudra une assez puissante non ?
Pas trop puissante, non, en Jaubert, brassage de l'ordre de 5x le volume du bac, flux orienté vers le haut (faut éviter de faire du courant à la surface du substrat).
ke2viin a écrit:Pour l'éclairage, j'ai une petite rampe led de 1400Lumens en 14.000K ou 16.000K
Nikel

ke2viin a écrit:Pour le sable je pensais partir sur l'aquamedic comme j'ai dans mon berlinois, mais si il faut de l'aragonite, ce sera de l'aragonite. Idéalement, 8 ou 10cm d'épaisseur ?
aquamédic=sable de corail=aragonite Wink impec. attention quand même, ne pas prendre du fin, il faut 2 à 5mm. Epaisseur effectivement 8 à 10 cm

ke2viin a écrit: ici j'ai des biodigest. Moule vivante ? Le sucre, du sucre de cuisine ? Pour l'écume, je remettrais mon écumeur en route juste pour ça  Laughing
Caulerpe, je devrais pouvoir trouver ça^^
Moule fraiche décortiquée avec son "jus", biodigest marche super en injection dans le plenum (50% dans le plenum, 50% en surface du substrat), sucre de cuisine dissout dans 5ml d'eau (pour pouvoir injecter avec une seringue). Avec un si petit volume, je dirais 1/2 sucre, voir 1/4... j'en met 2 pour 540l ... Faut que çà vive! Faut aussi que les PV d'aquaculture contiennent quand même suffisamment de micro-crustacés, vers, vers tubicoles, tuniciers, .... (enfin, là, je m'emporte peut-être un peu)
Dès le démarrage observé (pic de nitrites puis de nitrates) il faut maintenir de (très) légers apports de nourriture, même avant de mettre du vivant! La micro-faune doit aussi être nourrie. Ajout du vivant quand les NO3 sont redescendus sous 10 mg/l
ke2viin a écrit:Sinon pour remplir un peut le jaubert, je pensais y mettre l'eau de mon berlinois que j'aurais siphonner lors d'un changements d'eaux, je peut ?
No problemo, tout ce qui peut amener de la vie est bon à prendre

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mar 25 Nov 2014 - 12:12

PAG a écrit:
Pas trop puissante, non, en Jaubert, brassage de l'ordre de 5x le volume du bac, flux orienté vers le haut (faut éviter de faire du courant à la surface du substrat).

Donc si je compte le volume brut (30L), il me faut un brassage de 150L/h aussi en pompe de circulation qu'en pompe à air.

PAG a écrit:aquamédic=sable de corail=aragonite Wink impec. attention quand même, ne pas prendre du fin, il faut 2 à 5mm. Epaisseur effectivement 8 à 10 cm

Parfait alors, je pourrais en prendre un peux de mon berlinois qui est aussi en 2-5mm

PAG a écrit:Moule fraiche décortiquée avec son "jus", biodigest marche super en injection dans le plenum (50% dans le plenum, 50% en surface du substrat), sucre de cuisine dissout dans 5ml d'eau (pour pouvoir injecter avec une seringue). Avec un si petit volume, je dirais 1/2 sucre, voir 1/4... j'en met 2 pour 540l ... Faut que çà vive! Faut aussi que les PV d'aquaculture contiennent quand même suffisamment de micro-crustacés, vers, vers tubicoles, tuniciers, .... (enfin, là, je m'emporte peut-être un peu)
Dès le démarrage observé (pic de nitrites puis de nitrates) il faut maintenir de (très) légers apports de nourriture, même avant de mettre du vivant! La micro-faune doit aussi être nourrie. Ajout du vivant quand les NO3 sont redescendus sous 10 mg/l

Merci, je regarderais pour les moules.
Faut une sacré seringue quand même pour avec au fond des 10cm de sable Laughing
Pour les pierres, je ne sais malheureusement pas savoir si je vais les recevoir humide ou sèche, au pire, je prendrais une des petites pierre de mon berlinois que je laisserais quelque temps dans le jaubert.

PAG a écrit:No problemo, tout ce qui peut amener de la vie est bon à prendre

Parfait, un grand merci à toi cheers

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  Lebyte le Mar 25 Nov 2014 - 14:44

Attention que si le volume de ta cuve fait 30x30x35 => 31.5 litres, le volume brut "utile" se calcule en enlevant la couche de sable + plénium (10cm).
Tu as donc un volume de 30x30x25 = 22.5 litres et donc un brassage de 120l/h serait l'idéal Good

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mar 25 Nov 2014 - 15:52

Lebyte a écrit:Attention que si le volume de ta cuve fait 30x30x35 => 31.5 litres, le volume brut "utile" se calcule en enlevant la couche de sable + plénium (10cm).
Tu as donc un volume de 30x30x25 = 22.5 litres et donc un brassage de 120l/h serait l'idéal Good

Oui, je pense que je doit avoir une pompe à air de cette puissance, mais le problème reste le bruit et les bubulles tout plein qu'elle va faire Laughing
Ma femme va encore penser à némo Whistle

J'en ai parler à madame, et elle contrairement à moi, est un peux septique. Cela lui parais compliquer comme méthode.
Perso, en y regardant de plus près, elle parais un peux plus simple que le berlinois.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mar 25 Nov 2014 - 16:58

PAG: Les paillasson tu les as trouver ou ?

Cela fait longtemps que je n'en ai plus vu des comme ça.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  'Tony' le Mar 25 Nov 2014 - 22:45

Salut,

perso j'ai utilisé des grilles pour seau de peinture comme celles-ci :


Ca coute moins d'un euro dans les brico.

J'en ai pris deux que j'ai placé l'une sur l'autre. L'une côté grille vers le bas et la seconde grille vers le haut. Entre les deux grilles, j'y ai placé quelques tubes de 16mm pour rigidifier l'ensemble (colson)
Ensuite, tu l'enroules de moustiquaire. et ton plénum est réalisé

Lors de la mise en eau, j'attire ton attention sur le fait qu'il faut éviter que de l'air ne soit coincé dans le plénum. Sinon c'est ton cycle qui sera retardé.
Afin d'éviter cela, tu remplis ton bac de 5cm environ, et tu y plonges ton plenum en essayant d'aspirer l'air qui s'y coince... avec une seringue par exemple. Et seulement après cette opération tu pourras recouvrir le tout d'aragonite.

a+,
Antony

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mer 26 Nov 2014 - 9:32

Tony a écrit:Salut,

perso j'ai utilisé des grilles pour seau de peinture comme celles-ci :


Ca coute moins d'un euro dans les brico.

J'en ai pris deux que j'ai placé l'une sur l'autre. L'une côté grille vers le bas et la seconde grille vers le haut. Entre les deux grilles, j'y ai placé quelques tubes de 16mm pour rigidifier l'ensemble (colson)
Ensuite, tu l'enroules de moustiquaire. et ton plénum est réalisé

Lors de la mise en eau, j'attire ton attention sur le fait qu'il faut éviter que de l'air ne soit coincé dans le plénum. Sinon c'est ton cycle qui sera retardé.
Afin d'éviter cela, tu remplis ton bac de 5cm environ, et tu y plonges ton plenum en essayant d'aspirer l'air qui s'y coince... avec une seringue par exemple. Et seulement après cette opération  tu pourras recouvrir le tout d'aragonite.

a+,
Antony

Merci.
N'est pas un peux trop haut deux grilles comme celle la + tube pvc ?

Je vais suivre ton conseil pour l'air dans le plenum.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Mer 26 Nov 2014 - 11:35

Voilà, commande passer du sable et de la pierre d'aquaculture.
Plus qu'à aller chercher ce qu'il faut pour le plenum, ensuite la mise en eau.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  'Tony' le Mer 26 Nov 2014 - 18:37

Minimum 1cm ... et t'es pas au mm près.

Non, c'est pas trop haut, chez moi ça fonctionne à merveille ;-)

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 15:45

Salut,

Bon, plus de paillasson ni de moustiquaire au brico du coin.
Je peut mettre quoi à la place du moustiquaire ?

Mon sable et ma pierre arrive demain en plus

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  PAG le Jeu 27 Nov 2014 - 15:58

A la place du paillasson, du gravier en dolomie devrait faire l'affaire (apport de Mg en plus?) ou n'importe quoi d'inerte dans lequel l'eau peut circuler et qui surélève la moustiquaire d'au moins 5mm. A la place de la moustiquaire, je ne vois pas bien ce qui pourrait faire l'affaire: il faut quelque chose de poreux, résistant, imputrescible et neutre chimiquement.
Sinon, pour un si petit volume, pas sur que le plenum soit réellement nécessaire ?

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 16:08

PAG a écrit:A la place du paillasson, du gravier en dolomie devrait faire l'affaire (apport de Mg en plus?) ou n'importe quoi d'inerte dans lequel l'eau peut circuler et qui surélève la moustiquaire d'au moins 5mm. A la place de la moustiquaire, je ne vois pas bien ce qui pourrait faire l'affaire: il faut quelque chose de poreux, résistant, imputrescible et neutre chimiquement.
Sinon, pour un si petit volume, pas sur que le plenum soit réellement nécessaire ?

J'ai bien 4Tonne de gravier derrière chez moi, mais ce n'est que du gravier normal je crois Laughing
Mais il est la depuis plusieurs année donc très probablement bien souiller.

Donc, je doit trouver impérativement du moustiquaire, vu que c'est plus l'été ça va être assez dur.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  Lebyte le Jeu 27 Nov 2014 - 16:23

Mieux que le moustiquaire, le feutre géotextile Good

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 16:28

Merci.
Je regarderais après ça.

Sinon j'ai bien un moustiquaire sur une de mes fenêtres depuis cet été, mais avec les travaux de toiture etc que j'ai eu, je sais pas si même en le lavant cela irais.
Pour le gravier, est-ce qu'en le faisant bouillir avec de l'eau et du vinaigre cela n'irais pas ?

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  Lebyte le Jeu 27 Nov 2014 - 16:37

Si c'est du gravier neuf, juste le rincer à l'eau claire c'est bon.
Si c'est du gravier d'occasion, rinçage à l'eau clair, ensuite faire bouillir avec du vinaigre et pour finir, rinçage à l'eau clair.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 16:39

Lebyte a écrit:Si c'est du gravier neuf, juste le rincer à l'eau claire c'est bon.
Si c'est du gravier d'occasion, rinçage à l'eau clair, ensuite faire bouillir avec du vinaigre et pour finir, rinçage à l'eau clair.

Je dirais que c'est de l'extra occas.
ça doit bien faire 4 ou 5 ans qu'il est dans mon jardin, donc 4 ou 5 ans ou l'ont marche dessus, ou les animaux viennent faire leurs besoins etc etc.

Comme dis plus haut, bien souiller quoi Laughing

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  Lebyte le Jeu 27 Nov 2014 - 16:47

Alors, deuxième solution avec une préparation à 10% de vinaigre Wink

Et bon courage Whistle

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 16:53

Lebyte a écrit:Alors, deuxième solution avec une préparation à 10% de vinaigre Wink

Et bon courage Whistle

Merci.
Mais je crois que je vais utilisé le gravier qu'en dernier recours, je vais aller faire le Hubo de proximité et voir si il y à paillasson ou grille de peinture et moustiquaire.

Si pas, je ferais avec le gravier et la moustiquaire que j'ai à ma fenêtre que je laverais au préalable avec du vinaigre.

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  PAG le Jeu 27 Nov 2014 - 17:09

Bon bon, concernant le gravier, faudrait vraiment être sur de sa nature... Peut-être pas la meilleure idée si tu ne sait pas exactement ce qu c'est, et puis, le nettoyage, ... ce que je voulais dire, c'est que tu peux utiliser n'importe quoi d'inerte pour créer un petit espace avec de l'eau libre sous le substrat: petits bouts de tuyaux PVC, billes de verre, bouts de PV concassés, squelettes de coraux morts,... Pas de bois, pas de métal, pas de....
Tient, chez Hubo, ils doivent avoir des embouts de PVC utilisés pour la finition des tubages électriques, çà doit être bien çà

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Jeu 27 Nov 2014 - 17:13

PAG a écrit:Bon bon, concernant le gravier, faudrait vraiment être sur de sa nature... Peut-être pas la meilleure idée si tu ne sait pas exactement ce qu c'est, et puis, le nettoyage, ... ce que je voulais dire, c'est que tu peux utiliser n'importe quoi d'inerte pour créer un petit espace avec de l'eau libre sous le substrat: petits bouts de tuyaux PVC, billes de verre, bouts de PV concassés, squelettes de coraux morts,... Pas de bois, pas de métal, pas de....

Non, je ne sais absolument pas sa nature.
Maintenant, si je peut faire un "plenum" avec des tubes pvc de 16mm environ mis en parallèle c'est encore mieux, au moins je suis sur du pvc.
Je peut aussi éventuellement mettre quelques petits morceaux de pierre vivante venant de mon berlinois ?

Pour le moustiquaire à ma fenêtre tu en pense quoi ? utilisable ou non ?

PAG a écrit:
Tient, chez Hubo, ils doivent avoir des embouts de PVC utilisés pour la finition des tubages électriques, çà doit être bien çà

C'est justement à ces pvc la que je pensais ^^

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Ven 28 Nov 2014 - 9:50

Salut,

Ce matin je réfléchissais pour le plenum quand j'ai vu dans mon micro-onde les cloches.
Qu'en pensez-vous ? je la couperais pour avoir une hauteur de 1 cm ou 2 puis je percerais des trous un peux partout pour l'eau ?

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Re: Nano 22L Jaubert

Message  ke2viin le Ven 28 Nov 2014 - 16:48

Bon, c'est bon, j'ai la grille à peinture, les tubes pvc, et le moustiquaire.
J'ai reçu la pierre et le sable, il y à plus qu'à.

ke2viin
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Re: Nano 22L Jaubert

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